Николай Митрохин о.

[borislvin]

http://grani.ru/opinion/mitrokhin/m.232396.html

(утверждается, что есть зеркало - http://mirror32.graniru.info/opinion/mitrokhin/m.232396.html)

Comments

[yankel.livejournal.com]

Толково написано.
В принципе, понятно, почему сейчас пришлось кидать регулярные части.
Наемники, расчитывавшие на легкий заработок, перевелись. Поняли, что кинут. Да и крымнашем уже не пахнет. Полноценная война.
Наци тоже не сильно воевать собирались.
Похоже, что легкость захвата Крыма сыграла с этой публикой злую шутку.
Гибнуть героями они явно не собирались

[meshko.livejournal.com]

К сожалению, опыт Афганистана и Чечни показал, что общественность съест тысячи цинковых гробов и не поморщится.

[yankel.livejournal.com]

Первая чеченская была во многом закончена досрочно, потому что общество было не готово к потерям.
В Афганистане же воевала страна, где понятие "общественное мнение" вообще не существовало

[pargentum.livejournal.com]

Я бы не сказал, что съест и не поморщится. Миллионных антивоенных митингов как в США времен вьетнамской войны, конечно, не было, потому что митинги как таковые были запрещены. И вообще самое страшное, что сделали коммунисты - это уничтожили в России культуру выражения несогласия.
Но то, что впечатление от афганских событий было одним из важных факторов падения СССР, кажется мне несомненным.

[arhivistka.livejournal.com]

Интересная статья. Ещё предстоит узнать, как именно происходила вербовка, организация; кто кому какие делал интересные предложения, кто и как завербовал тех же Здрилюка и Беса и т.д.

Теперь несколько замечаний.

"по приказу того же Гиркина обратный выезд из региона для них будет закрыт", "обратно их пускать перестали". Уже не впервые встречаюсь с теоретическим утверждением о том, что якобы перестали выпускать ополченцев, но никаких реальных историй, рассказов от первого лица об этом не встречала. Думаю, что всё же легенда.

"на стороне сепаратистов воевали, по оценке украинской стороны, примерно 20-25 тысяч человек" Я бы не стала так некритически цитировать цифры украинской стороны. Думаю, на несколько порядков меньше.

[crema-catalana.livejournal.com]

"примерно 20-25 тысяч человек" -- Думаю, на несколько порядков меньше.
Т.е. примерно 250 человек? По-моему, со словом "порядок" Вы промахнулись.

P.S. Опыт вербовочной организации в России есть. Еще в 1918 г. под руководством Аралова формировалось снабжение и обеспечение повстанческих дивизий. В Москве тогда заведовал "бюро по найму" некто Баварский Иосиф Александрович , прелюбопытнейший персонаж.

[stas]

На несколько порядков? Типа, 200 человек там воевали? Или 20?

[irem2.livejournal.com]

Вы их изображаете какими-то былинными героями, как же они тогда воюют против 50 тыс. украинской армии?

[yankel.livejournal.com]

Я думаю, что у украинцев, из этих 50К, реально воюют в зоне конфликта не больше 10-15К. 50К - это все, включая службу логистики.
Плюс, украинцам приходится оставлять гарнизоны в освобожденных городах.

[paidiev.livejournal.com]

Слуга режима под видом оппозиционера.
Газпрому и немцам отчаянно надо сдать Новороссию. Делают всё возможное. Но надо отмазать власти от предательства.
Там не людей не хватает: ОРУЖИЯ. Люди в таком количестве, особенно против украинской армии не нужны. Люди с автоматами это в 99% просто жертвы.
Было с десяток нормальных ПЗРК. купленных в Польше и авиация Украины перестала активно летать.Дали бы больше танков - и всё юбы наступление завершилось.

[bbb.livejournal.com]

Пожалуйста, не надо здесь транслировать этот бред про "Новороссию". ЖЖ велик, в нем много и других мест.

[paidiev.livejournal.com]

В чём бред?
Что рф запустила процесс, используя реальные противоречия?
Или в том, что "фракция Газпром" отчаянно хочет мира?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

перечисляя источники деэренизма, он странным образом упустил участие в нем сил местных олигархов. точнее, подал их в иной окраске. например Болотова можно трактовать как независимого мелкого криминала, стремлящегося к самостоятельной карьере, а можно как Ефремовым назначеным на новую работу бригадира. Лугандон от начала и до конца сделали восточноукраинские олигархи, я не встречал никаких опровержений этой гипотезы. и даже попытки не, что психологически очень понятно

[toshick.livejournal.com]

Я бы осторожно относился к оценкам Митрохина. В частности, криминальные группировки непригодны даже для временного использования в боевых условиях, и, как правило, все утверждения о воюющих бандитах оказываются фантазиями.

Но значительно интереснее финал. Похоже на то, что фронт у украинцев на самом деле обвалился, наиболее боеспособные силы действительно в котле под Иловайском, у ополченцев и их военных советников голова сейчас кружится от успехов.
С любой реалистичной точки зрения это очень плохо - если раньше шла речь о том, что вот получит Путин хорошую переговорную позицию и сразу договорится, причем на встрече в Минске говорилось, что это - внутриукраинский конфликт, т.е. речь шла о сохранении границ Украины все-таки, то о чем речь идет сейчас? Может оказаться, что о развитии наступления, т.е. о войне непонятно до какого конца.

[arhivistka.livejournal.com]

"В частности, криминальные группировки непригодны даже для временного использования в боевых условиях"

Я подозреваю, что когда заваривалась каша, никто не предполагал полномасштабных боевых действий. (Об этом есть упоминания, в частности, у Ходаковского, Бородая). Надеялись на какой-то вариант крымского сценария (только, возможно, не с аннексией, а с Приднестровьем). А кого в таком случае использовать (кто согласится создать массовку), если не криминал? Регулярных-то частей армии РФ на ЮВУ не было. А просто внаглую двинуть танки через границу не хотели.

[toshick.livejournal.com]

Желающих пошуметь достаточно. Даже если нанимать за деньги, это все равно обойдётся дешевле и спокойнее, чем криминал. В реальности никто на это не пойдет, это просто очередная попытка стигматизации.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

почему криминалитет не может участвовать? там большая часть боевых действий состояла из действий типа приехали - постреляли из миномета - уехали. вполне по силам

[toshick.livejournal.com]

По силам, наверное, но обойдётся нанимателя слишком дорого. Не советую, в общем.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

но они ж там все равно есть. речь же не идет о том, что б везти в Луганск дополнительных бандюков из Челебинска. а вменяемых местных наверное лучше иметь на своей стороне

[toshick.livejournal.com]

Нет. Либо это не бандюки на самом деле (т.е. не блатные), либо лучше не иметь на своей стороне.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

если бандюки всяко, заведомо стопроцентно, будут в конфликт вовлечены? как то я не уверен, что лучше если на противной стороне

[toshick.livejournal.com]

Все равно лучше не.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я статистики не искал, но вроде бы общеизвестно, что это сильно депрессивная местность с очень высокой криминализацией населения. какая среди луганской молодежи мужского пола доля сидевших?

это я к тому, что сепаратистам непросто бы было _не_ набирать в свои ряды криминалов

[toshick.livejournal.com]

один раз - не пидарас
отсидевшие за всякую хулиганку и т.п. - не криминал, они, как правило, не входят в специфические группировки и использовать их для организации беспорядков ничем не проще, чем просто людей с улицы.
Зато всякие пороги ответственности и осмотрительности у этих людей статистически должны быть понижены, поэтому их доля должна быть повышенной в добровольческих формированиях с обоих сторон.

[bbb.livejournal.com]

То есть это не полноценные уголовники-бандиты, а люди из чего-то типа промежуточной среды - из той, откуда бандиты, видимо, и рекрутируются. Не понаслышке знакомые с повседневным насилием в разнообразных формах. Не только с пониженным порогом осмотрительности и т.д., но и с пониженным порогом готовности к насилию. Часто близко знакомые с полноценными уголовниками, не считающие занятие уголовным ремеслом причиной для разрыва отношений и т.д.

[toshick.livejournal.com]

Дык у нас полстраны сидело ....
Бандиты из этой среды скорее не рекрутируются, они скорее из молодых спортсменов и потомков настоящих "синих".
В общем, это достаточно частный вопрос, просто о неаккуратности.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну, это терминологическая дискуссия получается. цапки -- криминал? или футбольные хулиганы

[toshick.livejournal.com]

"но словам ведь соответствуют понятия"

Цапки - натуральный, действующий криминал, с распределением ролей и материальных ресурсов. Футбольные хулиганы - объединение без материальной заинтересованности, на энтузиазме, и именно поэтому их использовать в политических целях возможно, они уже проявили способность объединяться ради некой идеи.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я б предположил, что депрессивная луганщина вполне так покрыта своими цапками, и эти люди востребованы всеми политическими силами в регионе.

[toshick.livejournal.com]

Это фантастическое предположение. Даже в Краснодарском крае РФ все не настолько ужасно.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

испуганый ткачев тогда сказал приблизительно: у нас в каждой станице так

[toshick.livejournal.com]

Ну на этой планете почти на каждом населенном участке земли есть какой-то нигга, который говорит, что он тут "пахан". Но уже мало где этот нигга реально контролирует и доит легальный бизнес и терроризирует мирных (не шпану) жителей.

все же они цапки

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

http://frankensstein.livejournal.com/577983.html

– Был и каменщиком, был и бандитом.
http://colonelcassad.livejournal.com/

[omoh-snegel.livejournal.com]

Много авторских фантазий "на тему". А вообще ситуация иллюстрирует уровень понимания и стратегии российской власти. Ни в коей мере не сочувствуя ее целям.