История Будапештского протокола

[borislvin]

http://www.wilsoncenter.org/sites/default/files/Issue%20Brief%20No%203--The%20Breach--Final3.pdf

Comments

[e2pii1.livejournal.com]

> Russia’s breach of the Memorandum opens an enormous rhetorical opportunity for proliferators to lobby for a nuclear deterrent.

Разве после того как разбомбили Каддафи и Саддама и не разбомбили Сев.Корею у кого-то еще оставались сомнения, что надежней иметь своё ЯО чем рассчитывать на договоры о гарантиях ?

Какие надежды на надежность безъядерного договорного режима были живы до Крыма-2014 но умерли после ?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Хороший текст. Полезный. Дай бог, если пригодится.

[taki-net.livejournal.com]

Впишите в эту схему Иран, который не разбомбили, несмотря на:
- кривляния Натанияху в ООН

- отсутствие у Ирана ЯО

- ведущиеся работы по его созданию.

Казалось бы, букет признаков. И?

На самом деле все довольно четко, и наличие у СК бомбы (без адекватных средств доставки) тут ни при чем: боббят тех, кто доставляет неприятности соседям, а кто свое говно держит внутри страны - не бомбят.

[karim uzhakhov (from livejournal.com)]

А как по вашей логике объяснить свержение Каддафи?
За Локерби он разрулил и был прощен.
Других грехов у него не было

[e2pii1.livejournal.com]

Каддафи в 2011 доставлял неприятности соседям ?

[taki-net.livejournal.com]

Да, массами беженцев.

[e2pii1.livejournal.com]

Каддафи, послушно отказавшийся ранее от ОМП, в 2011 доставлял неприятности США и НАТО массами беженцев, а Украина, послушно отказавшаяся ранее от ЯО, доставлялa v 2014 неприятности Путину.

Что в Украинском случае такого нового, по сравнению с Каддафи, что должно побудить пытаться заполучить ОМП и ЯО тех, кто после Каддафи, но до Украины-2014, не собирался ?

P.S.
На всякий случай дисклаймер: я не хочу сказать, что Каддафи - хороший, a Украина - плохая.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Вы не могли бы написать текст, содержащий какие-то утверждения? Этот поток сознания я затрудняюсь комментировать.

(frozen)

[e2pii1.livejournal.com]

утверждение было еще в 1ом комменте, но так и быть повторю его другими словами:
После того как Каддафи, послушно отказавшегося ранее от ОМП, разбомбили, а других злостно не отказавшихся от ОМП и ЯО бомбить опасаются - мотивации соблюдать режим нераспространения упали уже настолько, что нарушению Путиным будапештского протокола с Украиной ронять их дальше было уже некуда.


> На самом деле все довольно четко, и наличие у СК бомбы (без адекватных средств доставки) тут ни при чем: боббят тех, кто доставляет неприятности соседям, а кто свое говно держит внутри страны - не бомбят.

СК не доставляет неприятности соседям?? Вы видно не в теме.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь Каддафи и не свергали. В смысле - не свергали западные страны. В Ливии начался внутренний конфликт, переросший в восстание гражданскую войну. В ходе этой войны повстанцы вполне самостоятельно захватили власть в значительной (если не большей) части страны. После этого западные страны признали их законной властью и оказали им поддержку.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Друг мой, я еще могу терпеть, когда ты оскорбляешь меня - как ты мог заметить, перестав писать в твоем ЖЖ, я не препятствую тебе писать здесь. Рассчитываю, однако, что ты воздержишься от оскорблений в адрес других лиц, прежде всего моих френдов (особенно в тех случаях, когда ты сам инициируешь разговор с ними).

[karim uzhakhov (from livejournal.com)]

западные страны поддержали повстанцев.
Не могу 100% утверждать о поддержке спецназом и оружием (такая информация проходила в СМИ), но авиацией поддержали.
Отсюда вывод: Запад участвовал в свержении Каддафи

[bbb.livejournal.com]

В свержении - западные страны, конечно участвовали. Но не инициировали этот процесс и очень долго, практически до самого конца, воздерживались от какого-либо вооруженного вмешательства. Поэтому неправильно было бы говорить, что они, дескать, его свергли.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

кто инициировал самое первое восстание в Бенгази -- дело темное. но поддерживать вторую волну бенгазийских недовольных западные страны начали почти сразу. при этом позиция европейских лидеров была именно "Каддафи должен уйти", без всяких компромиссов и третьих вариантов. в то начальное время даже от самих восставших было не очень внятно: кто они такие и чего хотят

а чисто военная поддержка выделялась по мере возникновения надобности: сперва хватало бесполетной зоны, как только потом понадобилось большая военная поддержка -- сделали больше

[prostathek1.livejournal.com]

Вот интересно. Году еще в 91-м, в "уездном" городе Z, обсуждал я с хорошим знакомым предложение Украине отказаться от ЯО в "обмен на гарантии".

Ведь очевидно было что считаться с Украиной без такого оружия станут весьма условно. Знакомый мой решал этот вопрос "с легкостию

необыкновенной" - да на кой черт оно нужно, да Европа, 20-ый век, кто там угрожать будет... Зато финансовые вливания и т.д.

А я на своем - дескать идиотизм будет в чистом виде.

Об украинском языке и слышать не хотел, а на напоминание. страна-то Украина называется только отмахивался.

Смешно конечно: он был русский ( наполовину. про татарскую половину скрывал:-) ), а я еврей - украинские граждане...