Хотели как хуже, а вышло как всегда

[borislvin]

Везде обсуждается история какого-то несчастного, которого задержали при попытке преступно выехать из России в Эстонию без регистрации эстонского вида на жительства - http://sledcom.ru/news/423229.html

Кто этот бедолага - не сообщается. Про него написано только, что ""<...> не позднее апреля 2011 года житель Ленинградской области, являясь гражданином Российской Федерации, получил в Эстонской Республике вид на жительство и не позднее марта 2013 года приобрел в Эстонской Республике статус лица без гражданства <...>

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, но мне казалось, что статус "лица без гражданства" в Эстонии получали те не-эстонцы (проще говоря, русские), кто постоянно проживал на тамошней территории на момент распада СССР, но не получал автоматического права на эстонское гражданство. Те, кто по какой-либо причине переезжали из России в Эстонию уже после этого момента, могли получать вид на жительство, но не статус "лица без гражданства" - ведь у них было гражданство России.

Не знаю, можно ли как-то оформить статус негражданина задним числом - например, подтвердив факт проживания в Эстонии на конец 1991 года, или будучи близким родственником другого негражданина.

В любом случае наиболее правдоподобным кажется, что это человек - или рядовой житель Ленинградской области, переехавший к родне в Эстонию, или такой же рядовой житель Эстонии, приезжавший к родне в Ленинградскую область и на всякий случай оформивший себе русское гражданство.

И если так, то это именно что не хитрый эмигрант, погнавшийся за длинным американским шекелем, и не злой навальный оппозиционер. А тот, кого имеют в виду, говоря о "соотечественниках из ближнего зарубежья". Тот самый, о ком, по идее, как раз и должна заботиться Российская Федерация.

Вполне возможно, что он просто-напросто не слыхал в своей деревне об удивительном законе, принятых в далекой Москве по инициативе загадочного человека Лугового. Ведь даже если на мгновение, чисто для условности, предположить, что от этого закона хоть кому-то есть хоть какая-то польза - то самое первое, что следовало бы сделать, это прямо на границе вручать всем русским гражданам маленькую памятку про этот закон. Буквально пять предложений, на одном листке. Прямо чтобы пограничник в паспорт и вкладывал. Не все ведь читают эти ваши интернеты.

И - опять же, если это предположение соответствует действительности - оказывается весьма символичным, что именно такой рядовой человек и попал под наш бессмысленный и беспощадный каток.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

загадочного человека Лугового

Луговой - не загадочный, а известный человек: тот самый, эктрадикции которого уже много лет добивалась Англия. Который пил чай с полонием с Литвиненко.

[lxe]

Про Литвиненко крестьянину еще проще прозевать.

[idelsong.livejournal.com]

Это неважно. Но глупо ожидать от профессионального киллера законов, написанных для людей. Он преследует совершенно другие цели.

[lxe]

Мне показалось, что "загадочный" описывает точку обзора крестьянина (который ни сном, ни духом), а не автора записи (который едва ли питает в отношении Лугового какие-либо иллюзии).

[bbb.livejournal.com]

По-моему, никто всерьез не обвинял Лугового в том, что он, дескать, профессиональный киллер.

[dmpogo.livejournal.com]

В это его и загадочность

[bbb.livejournal.com]

Я думал, что мой сарказм не требует детальных разъяснений.

На самом деле загадочность Лугового в другом - в том, что, казалось бы, публике должно быть интересно, кто представляет ее в парламенте - бандит Березовского или провокатор ФСБ. Странно, что самого Лугового не просят прояснить этот вопрос. (http://bbb.livejournal.com/2705747.html?thread=16627795&format=light#t16627795)

[dikem.livejournal.com]

Это была ирония. Автор наверняка в в курсе того как получал депутатский мандат человек на которого был выписан ордер интерпола.

[aafin.livejournal.com]

В этом суть технологии: Рядовых показательно наказывать, не рядовых показательно миловать.

[annyway.livejournal.com]

Не ошибаетесь. Статус "лица без гражданства" в Эстонии получали те, кто, проще говоря, эстонское гражданство получить не мог, а российское - не хотел. "Задним числом" оформить статус негражданина невозможно. Являясь гражданином РФ (или чего угодно еще гражданином), оформить статус негражданина невозможно.
Ленобласть в данном случае - скорее всего, просто Ивангород. И о законе он, скорее всего, слыхал, просто не сообразил, что это лично к нему относится - именно потому что он-то не хитрый эммигрант, а наоборот соотечественник.

[bbb.livejournal.com]

А что происходило, если "негражданину 1992 года" уже потом вдруг захотелось оформить русское гражданство? Терял ли он статус эстонского "негражданина", а с ним и эвентуальную возможность стать эстонским гражданином? Или это никак не контролировалось?

[annyway.livejournal.com]

Статус негражданина - да, терял. Вид на жительство и возможность стать эстонским гражданином - нет.
Собственно, "статус негражданина" сам по себе никакой не статус, это просто констатация факта отсутствия у человека какого бы то ни было гражданства. Статус определяется видом на жительство, который с наличием или отсутствием гражданства третьей страны никак не связан.

[xgrbml.livejournal.com]

"статус негражданина" сам по себе никакой не статус, это просто констатация факта отсутствия у человека какого бы то ни было гражданства.

Ну все же не совсем. Как минимум это безвизовый въезд в любую шенгенскую страну плюс (в Эстонии) право участия в муниципальных выборах плюс (в Латвии, не заню, как в Эстонии) право произвольно выбирать место жительства, не уведомляя об этом власти. Отсутствия какого бы то ни было гражданства для всего этого явно недостаточно.

[annyway.livejournal.com]

Все эти опции дает не статус негражданина, а вид на жительство.

[bbb.livejournal.com]

А разве статус негражданина не автоматически включает в себя вид на жительство?

Я так понял, что негражданам было придумано выдавать особые квази-паспорта, которые по особому решению ЕС признаны действительными для безвизового перемещения по Европе.

Не знаю, кстати, дают ли они право постоянного проживания и работы в этих самых европах...

[annyway.livejournal.com]

Вот именно, что негражданам было придумано выдавать особые квази-паспорта, признанные остальными странами в качестве рейсового документа. Не более.

Это, скорее, вид на жительство включал в себя право получить паспорт негражданина. Потому что надо же этот вид куда-то вклеивать. И правом безвизового перемещения по Европе обладают постоянные жители ЕС, то есть граждане других государств или, вот, не гражане ничего, если у них есть вид на жительство.

Не дают.

[bbb.livejournal.com]

То есть в Эстонии вариант "русское гражданство плюс вид на жительство" почти не отличается от варианта "негражданин"?

Во всяком случае, в том, что касается поездок по Европе?

А в чем тогда различия? В политических правах на местном уровне (муниципальные выборы и т.д.)? В доступе к госслужбе (или она для неграждан все равно закрыта)?

[annyway.livejournal.com]

Ни в чем. Разве что негражданина депортировать некуда.

В том, что касается поездок некоторые различия есть, потому что есть страны, у которых безвизовый режим как раз с Россией. Негражданам туда нужна виза. Или еще, например, Украина. У которой с Эстонией отдельный договор о безвизовом режиме и с Россией отдельный договор, был, во всяком случае. На неграждан ни тот, ни другой не распространялись.

[xgrbml.livejournal.com]

Про Эстонию спорить не буду - Вам виднее, а в Латвии опять же не совсем так. Моего закомого (с ВнЖ, но без статуса негражданина) чувствительно оштрафовали за то, что жил не там, где регистрировался. Негражданам и гражданам такого не требуется.

[annyway.livejournal.com]

Ну, я и правда исключительно про Эстонию говорила. И, да, у нас такого безобразия нету, насколько я знаю.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

если имея русский паспорт получить эстонское гражданство --- заставят отказываться от русского или нет?

[antanian.livejournal.com]

Если в стране нету института двойного гражданства -- то обязательно.

[annyway.livejournal.com]

Да, надо отказаться от российского гражданства, чтобы получить эстонское, причем, именно в таком порядке. Если вы, конечно, не правопреемный гражданин (то есть ваши предки были гражданами первой эстонской республики).

[langenberg.livejournal.com]

И Вы ошибаетесь.
Негражданин и "лицо без гражданства" это разные статусы.
Второе - это то, что раньше называлось "нансеневский паспрт".
У нас в Латвии их аж две разновидности почему-то, можно на сайте мининдела посмотреть.

[signamax.livejournal.com]

скорее всего Фукс
на зарплате

[toshick.livejournal.com]

так это же ровно то, про что всегда пишет Элла - репрессивная машина органов с урчанием обрабатывает в первую очередь заведомо беззащитных

[bbb.livejournal.com]

Конечно. Я потому и написал, что выходит как всегда. Даже когда хотели как хуже, а не как лучше.

[lucas-v-leyden.livejournal.com]

Я все-таки надеюсь, что это подпоручик Киже, изобретенный в назидание: многовато нестыковок (вроде описанных Вами), как мне кажется.

[bbb.livejournal.com]

Это вряд ли. Такого за следкомом вроде не наблюдалось - чтобы они написали, что кого-то арестовали, а на самом деле вовсе никого и не арестовали.

Другое дело, что там очень даже может быть испорченный телефон, ведь это же многократный пересказ. Кто-то там в Ивангороде его задержал, куда-то сообщил по начальству, начальство решило сделать из этого информционный шум, рассказало все пресс-службе, там сели писать пресс-релиз. По ходу дела легко могли несколько раз перепутать вид на жительство со статусом негражданина.

[r-l.livejournal.com]

Да конечно перепутали. Это же любимая русская страшилка про "лиц без гражданства", они ее клеят куда ни попадя.

[r-l.livejournal.com]

Хотя нет, там же написано "не позднее". Человек мог оформить в девяностые статус лица без гражданства и постоянный вид в Эстонии, а потом/параллельно гражданство РФ в Ленобласти. В общем, это вполне реалистическая история.

[bbb.livejournal.com]

Ну да, я именно это и предположил как наиболее реалистичный вариант (в предположении, конечно, что рассказ соответствует действительности) - "рядовой житель Эстонии, приезжавший к родне в Ленинградскую область и на всякий случай оформивший себе русское гражданство".