Люди рассказывают

[borislvin]

Исходная история - http://maxnicol.livejournal.com/1632029.html - плюс аналогичные истории в комментах.

Мне, если честно, не очень понятен смысл этого дела. Зачем тратить усилия на сочинение фиктивных дел, подделывать подписи, потом отбиваться от оболганных пострадавших, если можно тот же самый штраф вкатить любому из пешеходов, совершенно реально переходящих улицу не в полном соответствии с правилами?

И как эти истории соотносятся с теорией Эллы о том, что менты и прочие следователи в общем случае и без специальной нужды не спешат связываться с представителями среднего класса, так как всегда могут решить свои проблемы с представителями, скажем так, незащищенных социальных низов?

Comments

[juan-gandhi.livejournal.com]

Возможно, у них был план недовыполнен.

Как в наших краях, к концу месяца, бывает, менты на дорогах становятся гораздо более активными.

[idelsong.livejournal.com]

У нас иногда пишут о такой вещи, как "воровство идентичности" - когда кто-то еще живет по краденным или подложным документам. Может быть, милиционер действительно оштрафовал человека, который предъявил документ с таким именем.

[yankel.livejournal.com]

Вы помните скандал с иерусалимской мэрией, где тамошние засранцы пакахим липовые штрафы за парковку строчили?
Я думаю, что история из той же оперы :)

[yura-sh.livejournal.com]

Как справедливо отметил адвокат, проще составить протокол в кабинете, никуда не выходя. Усилия по заполнению протокола не выше, а количество сопротивляющихсе думаю не больше, чем при попытке поймать кого-либо на улице.
Следователи может и не спешат. А рядовой сотрудик может и не задумываться, кто "нарушитель", если план горит. Кроме того совсем низы могут не иметь машины (соответственно водительскогог удростоверения), либо потом не оплачивают штраф и возмущаются. Для них 500 руб - значительная сумма, а для других - время дороже, а сумма слишком незначительна для разборок. Возможно теория Эллы относится к более серьезным делам.

[zyrianin.livejournal.com]

Там штраф выписан за неправильный переход. Т.е. "пешеходное" нарушение, не предполагающее наличие водительского удостоверения.

[yura-sh.livejournal.com]

предполагалось, что данные человека взяты из базы ГИБДД

[yura-sh.livejournal.com]

Что касается трудозатрат и подделывания подписи. Они просто привыкли к своей абсолютной безнаказанности. После очередного задержания на протестной акции на меня в отделении полиции были составлены 2 протокола о правонарушениях. В мировом суде вызвать тех, кто меня задерживал отказались, и штрафы присудили. При обжаловании в районном их вызвали. Выяснилось, что подписи полицейских (!) в рапортах о задержании им не принадлежат. Знаю коллег, сталкивавшихся с подобной ситуацией. Казалось бы еще менее объяснимая вещь. Может не во всем нужно искать логику?
PS. Нужно ли говорить, что проверка прокуратуры с привлечением графической экспертизы составителей не нашла?

[toshick.livejournal.com]

+1 по всем пунктам.

[akhod.livejournal.com]

Стоять в засаде и ловить нарушителей долго и утомительно. Проще взять данные на гражданина в базе ГИБДД и слепить протокол. В моем случае, описанном у Ник Бора, расчет, видимо, был и на то, что пожилой человек вряд ли заморачивается такими новшествами, как портал госуслуг, а значит узнает о привлечении к административной ответственности слишком поздно для того, что бы качать права в суде и т.п

[bbb.livejournal.com]

В засаде стоят, когда ловят нарушителей-водителей. Ловить нарушителей-пешеходов гораздо проще, их везде полным-полно.

Мой вопрос, однако, был несколько другим. Да, конечно, сварганить фальшивую бумажку на штраф может быть совсем несложным делом. И, наверно, кто-то не станет заморачиваться, а заплатит эти деньги. Особенно если его данные взяты из базы данных автовладельцев, то есть людей по определению не совсем обездоленных.

Но вот тащиться в суд, тратить там время, врать в глаза, потом ожидать жалоб адвоката и тратить время на последующий шантаж, дополнительные фальсификации и провокации - это мне кажется совершенно непродуктивным.

Гораздо логичнее было бы просто выбрасывать такие оспариваемые штрафы. Пришел пациент в суд с жалобой - ну и молодец, что не поленился, пусть судья снимет с него этот штраф. А мы можем даже извиниться - мол, путаница вышла, не взыщите. Пациент даже рад будет.

[akhod.livejournal.com]

Из моего небольшого опыта следует, что в суд ему идти не придется. Судья отклонит ходатайство о вызове его в качестве свидетеля. Судья хорошо понимает, что тому грозит уголовка, а пациент не обеднеет, заплатив 500 р. К тому же выбросить подотчетный документ просто так не удастся, потому что он подотчетный. Назад ходу нет. И это хуже всего.

[bbb.livejournal.com]

Еще раз спасибо за объяснение.

В этом смысле, кстати, полезна американская практика. Дорожные штрафы можно обжаловать в суде, и если полицейский на суд не является, судья, как правило, выбрасывает эти штрафы в корзину.

Другое дело, что это происходит редко. Обычно всех желающих отсудить штраф, выписанный данным полицейским, вызывают на один и тот же день, заранее с полицейским согласованный.

[katyat.livejournal.com]

менты и прочие следователи в общем случае и без специальной нужды не спешат связываться с представителями среднего класса
Во Франции сейчас спешат и это становится тенденцией. Несколько примеров рядом. С удовольствием волокут в кутузку.

[pargentum.livejournal.com]

Теория Эллы высказывалась несколько лет назад. С тех пор ситуация могла измениться. Либо незащищенных социальных низов [в относительном выражении] стало меньше, либо проблем у ментов стало больше, либо просто по вертикали прошла невербальная информация, что теперь можно.

[arhiloh.livejournal.com]

Навешать по уголовке на пустом месте мабуть и не практикуется, не знаю, а по административке какие проблемы? Ну, штраф за переход улицы, кто там будет вникать/разбираться за 500 рэ. К концу месяца недостающие 14 протоколов заполнил по паспортным данным какие были под рукой и превед. И не надо по улицам бродить вылавливать.

[toshick.livejournal.com]

"Будет Вам кто-то за 100 рублей собак из булок вытаскивать!" - из анекдота про шаурму.

[dikem.livejournal.com]

Теория ЭП выведена из уголовной и судебной практики как минимум пятилетней давности с массивным межведомственным документооборотом.

В данном случае она неприменима, потому что это не сотрудники ОВД, а сотрудники ДПС. Это практически разные конторы с разными паттернами поведения, отчетности и взаимодействия с судебными органами.

[dikem.livejournal.com]

И таки да, если это новый фокус, то надо смотреть еще частоту штрафов пострадавшего и марку его машины. По идее у ДПС должны быть какие-то объективные критерии по выбору жертв произвола, минимизирующие риски систематического опротестования в суде. Теоретически инспектор крайне не заинтересован чтоб его постоянно таскали в суд из-за палки по административке в 500 рублей.

меня еще смущает пункт "Он получил СМСку о необходимости уплатить штраф за нарушение ПДД". Я не подписан на смс оповещения о штрафах и просто проверяю их раз в три месяца либо по приходу почтового уведомления. Значит ли это что место фактического проживания водителя не совпадает с местом регистрации транспортного средства?

[trubnik.livejournal.com]

у меня на айфоне тупо стоит программа что-то типа росштраф - которая в день попадания шрафа в базу тут же отправляет мне уведомление - выглядит оно как сообщение того же фейсбука или аймессенджера

[ella-p.livejournal.com]

Так круг беззащитных расширяется. С социальных низов - на всех, не входящих в привилегированные сословия. Медленно, но верно. Уголовку так человеку с адвокатом еще вкатить подумают, хочется ли, а штраф уже легко.

[karachee.livejournal.com]

Как человек задерживаемый ППС за переход в неположенном месте, спешу сообщить как этот самый протокол оформляется. Нарушитель садится в машину, у него спрашивают документы. Документов - нет (неМосква), спрашивают ФИО, адрес, год рождения, наличие прав. Пробивают по базе используя штатные средства связи. После того, как искомый в базе обнаруживается составляется протокол, все данные паспорта нарушителя у ППС уже есть из базы. Протокол подписывается. Поэтому выдать себя за другого в подобной ситуации сможет любой уверенный в себе человек.

[bbb.livejournal.com]

Ага, спасибо!

А образец подписи в этой базе есть?

Ведь если нет, то это может быть вообще даже не мухлеж полиции, а мухлеж задержанного пешехода. А полицейский может говорить, что видел этого человека как искренне (кто там помнит, как выглядел какой-то нарушитель месяц или два назад?), так и облыжно, чтобы не сознаваться в лаже.

Я не говорю, что так оно и было, но, судя по вашим словам, такой вариант нельзя исключать.

[karachee.livejournal.com]

Образец подписи в базу заносится при получении прав. Но вот сверяют ли они с ней потом протокол, это большой вопрос.

[scabon.livejournal.com]

А вот как это выглядело ровно 30 лет назад, в 1985-м году.

Я по молодости лет перебегал дорогу на красный свет, и вдруг откуда-то на большой скорости вылетели милицейские "Жигули". Дальше, как Вы пишите, "Нарушитель садится в машину, у него спрашивают документы." Паспорт у меня с собой всегда был, я его протянул. Милиционер -- в офицерском звании, что мне запомнилось, так как обычно такими делами занимались пешие сержанты -- полистал паспорт, потом на меня внимательно посмотрел и сказал: "Можно заплатить штраф сейчас, тогда будет 5 рублей. А можно через сберкассу, тогда будет 10. Как Вам?" Увы, у меня не было с собой 5-и рублей, так что пришлось, к моему и милиционера огорчению, получить бумажку и оплатить её потом в сберкассе. Это было как раз после поднятия цен на водку и я, помнится, решил, что одно с другим было с высокой степенью вероятности связано.

[karachee.livejournal.com]

У меня ситуация была прямо обратная, ребята именно отрабатывали план по конкретному нарушению, там место такое специфическое для засады. Обнаружив, что у меня вообще нет нарушений, даже штраф давать не стали, сделали предупреждение. Но нарушение теперь у меня в базе есть. )

[rudnev.livejournal.com]

в наказывании виновного вообще очень много сложностей.

во-первых, виновный будет пытаться договориться на месте, а сотруднику будет трудно этому противостоять. во-вторых, виновный может уйти в отрицаловку, что поставит сотрудника в психологически сложное положение доказывания правды.
в-третьих, реальный человек может оказаться кем угодно - бандитом, со связями, неуравновешенным.
в-четвертых, если регулярно честно выписывать штрафы, так это ж что угодно может начаться. люди начнут возмущаться другими несправедливыми поборами, приводить этих сотрудников в пример, а то и вообще правила соблюдать начнут.

а тут просто приказываешь вытащить из базы безобидного океанолога и вперед, уже он находится в положении защищающегося, а на твоей стороне вся система. в крайнем случае тебя же и посадят, но тебя могут, насколько я понимаю, за столько всего посадить, что это не меняет.

(если чего, по внутренним понятиям твое начальство тебе же и обязано, ты ж для него старался.)

[yankel.livejournal.com]

В Израиле пару раз ловили муниципальных инспекторов на выписывании липовых штрафов за парковки.
Засранцы просто записывали номера проезжавших машин.
Штраф приходил хрен знает когда, через годик, и человек тупо не помнил.
Пока не нарвались на кого то, кто хорошо помнил где находился в этот день и имел доказательства.
Вздрючили весь отдел.

Чем это проще, чем штрафовать провинившихся? Так работать же не надо. Бродить по жаре, проверять. А так, сидя в кафешке с капучино в кружке, выписать десяток штрафов