[personal profile] borislvin
На всякий случай, если кто-то думает, что когда страна допускает задержку с платежами по долгам МВФ, то туда немедленно высаживаются войска ООН и продают в рабство женщин и детей - вот какая процедура предусмотрена по этому поводу в реальности, с полной хронологией действий (http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2012/082012.pdf):



Immediately

Staff sends a cable urging the member to make the payment promptly; this communication is followed up through the office of the concerned Executive Director. The member is not permitted any use of the Fund’s resources nor is any request for the use of Fund resources placed before the Executive Board until the arrears are cleared.

2 weeks

Management sends a communication to the Governor for the member stressing the seriousness of the failure to meet obligations and urging full and prompt settlement.

1 month

The Managing Director notifies the Executive Board that an obligation is overdue.

6 weeks

The Managing Director notifies the member that unless the overdue obligations are settled promptly a complaint will be issued to the Executive Board. The Managing Director would also consult with and recommend to the Executive Board that a communication concerning the member’s situation should be sent to selected Fund Governors or to all Fund Governors in the event that the member has not improved its cooperation with the Fund.

2 months

A complaint regarding the member’s overdue obligations is issued by the Managing Director to the Executive Board.

3 months

A brief factual statement noting the existence and amount of arrears is posted on the Fund’s external website, and will be updated as necessary. It also indicates that the member’s access to Fund resources, including Trust resources, has been and will remain suspended for as long as arrears remain outstanding. The complaint is given substantive consideration by the Executive Board. The Board has usually decided to limit the member’s use of the general resources and, if overdue SDR obligations are involved, suspend its right to use SDRs. A press release is issued following the Board’s decision to limit the member’s use of the general resources or, if the member has overdue obligations in the SDR Department, to suspend its right to use SDRs. A similar press release will be issued following a decision to lift such limitation or suspension.

6–12 months

The Executive Board will review its decision on limitation within three months, with the possibility of a second review if warranted. Depending on the Executive Board’s assessment of the specific circumstances and of the efforts being made by the member to fulfill its obligations to the Fund, a declaration of ineligibility will be considered to take effect not more than twelve months after the emergence of arrears. The sending of communications to all Fund Governors and the heads of selected international financial institutions regarding the member’s continued failure to fulfill its financial obligations to the Fund is to be considered at the same time as the declaration of ineligibility.

Up to 15 months

A declaration of noncooperation will be considered within three months after the dispatch of the communications. Upon a declaration of noncooperation, technical assistance to the member will be suspended unless the Executive Board decides otherwise.

Up to 18 months

A decision on suspension of voting and representation rights will be considered within three months after the declaration of noncooperation.

Up to 24 months

The procedure on compulsory withdrawal will be initiated within six months after the decision on suspension.

Date: 2015-07-01 07:29 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Т.е., кроме отключения от краника немедленно (каковому, как я понимаю, есть альтернативы), никаких последствий, кроме лишения права голоса, в течение 2 лет не будет? А каков процедура compulsory withdrawal?

Ну и интересно, чего там с contagion, которым меня пугали 3 года назад.

Date: 2015-07-01 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"туда немедленно высаживаются войска ООН и продают в рабство женщин и детей "

С греками не сработает. Они и в неволе работать не будут :)

Date: 2015-07-01 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Да они и на воле не очень.

Date: 2015-07-01 08:22 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Могут басни сочинять. По примеру Эзопа.

Date: 2015-07-01 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Они и так с этим неплохо справляются. Их статистика - сплошные басни.

Date: 2015-07-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если честно, мне очень не нравится популярная в последние годы мода веселиться по поводу Греции и изображать греков сплошными бездельниками и захребетниками, жирующими на счет немцев и французов.

Характерно, кстати, что подобное развеселье стало вполне политкорректным, в нем вовсю участвуют и те, кто готов броситься на амбразуру при малейшем намеке на не совсем востороженное отношение к другим группам людей...

Реальная история греческого кризиса намного сложнее, чем подобного рода картинка.

Я уже не раз говорил, что ответственность за появление непомерного греческого долга несут, на мой взгляд, в первую очередь банковские регуляторы крупнейших стран Евросоюза, прежде всего Германии и Франции, а ответственность за то, что урегулирование этого долга тянется столько лет и происходит максимально болезненным и нелепым образом - разделяют примерно поровну ЕЦБ и МВФ.

После того, как Греция провела СЕМЬ раундов реформ (https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis_countermeasures), дальнейшее высмеивание их кажется мне совсем уж неуместным.

Date: 2015-07-01 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Борис, да это все больше грустные шутки.

Греки прекрасно преуспевали и преуспевают по всему миру(если не считать самой Греции) и не считаются какими то особыми бездельниками. Блядство, которое создали в Греции, совершенно не уникально и вполне себе присутствует в других странах.

То, что они провели реформы, когда уже окончательно припекло, - очень хорошо. Но как показывает список требований ЕС, этого недостаточно.

http://europa.eu/rapid/attachment/IP-15-5270/en/List%20of%20prior%20actions%20-%20version%20of%2026%20June%2020%2000.pdf

Только на моей памяти в Израиле за 20 лет провели кучу очень жестких реформ, когда страна и близко не была в заднице, в которой находится Греция. Например, подняли пенсионный возраст до 67 лет больше 10 лет назад. При этом обошлось без беспорядков и выборов левых отморозков.

Date: 2015-07-02 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я как раз и толкую, уже в который раз, что считаю - сейчас, когда Греция вышла на сбалансированный бюджет, все дополнительные требования оказываются и излишни, и бессмысленны, и контрпродуктивны.

Собственно, мы это видим прямо своими глазами. Победа на выборах каких-то левых отморозков - прямой, непосредственный результат подобных требований.

Date: 2015-07-02 06:11 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Какие-то левые отморозки и балансированый бюджет - обычно плохо уживаются.

Date: 2015-07-02 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну так у европейцев к этим 7 реформам есть вопросы.
Я же ссылку на списочек предложений ЕС давал.
Убейте понять не могу, почему, например, введение в УК статьи за уклонение от налогов - такая трагедия для правительства и страдающего народа.

Date: 2015-07-03 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
В Израиле есть и широко применяется.

Date: 2015-07-03 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я тоже считаю, что уголовная статья за уклонение от налогов - вещь вредная и ненужная.

Date: 2015-07-03 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну вот если вы не заплатите по каким-то обязательствам частному лицу, корпорации, даже государственному учреждению - против вас начнут гражданское производство. Суд может взыскать с вас долг, наложить арест на ваши активы и т.д. Возможно - даже с штрафом, пеней.

Не вижу причины, почему налоговики не могут действовать в таком же режиме.

В принципе, это все ответвление темы, которую я обсуждал (но недообсуждал) еще десять лет назад:

http://bbb.livejournal.com/1252447.html
http://bbb.livejournal.com/1254327.html

Date: 2015-07-01 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Я намедни прочел, что в Греции пенсионный возраст 61 год и многие госслужащие уходят на пенсию досрочно. Какие уж тут шутки?

Date: 2015-07-02 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
The truth is that the retirement age in Greece is 67 years for men and women, i.e. two years more than in Germany. (http://www.primeminister.gov.gr/english/2015/06/18/prime-minister-alexis-tsipras-article-in-der-tagesspiegel-german-taxpayers-are-not-paying-for-greek-pensions/)

Date: 2015-07-02 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вики подтверждает, что нормальный пенсионный возраст 67, но ранний таки 58. И про Германию - либо он врёт, либо все остальные, я подозреваю его.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Retirement

Date: 2015-07-02 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Википедия ничего не может "подтверждать", она может только содержать действующие ссылки. В данном случае она содержит ссылку на сообщение BBC трехлетней давности, где написано о повышении пенсионного возраста (http://www.bbc.com/news/world-europe-20293058)

Просто публика до сих пор продолжает постить и обсуждать рассказы параметрах греческой пенсионной системы по состоянию на начало 2010 года, как будто там ничего не изменилось.

Date: 2015-07-02 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Сегодняшние Ведомости со ссылкой на FT уверяют, что Греция только планирует увеличение пенсионного возраста до 67 к 2022 году http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/07/02/598904-gretsiya-gotova-poiti-na-bolshinstvo-uslovii-kreditorov

Date: 2015-07-02 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В требованиях кредиторов говорится:

- create strong disincentives to early retirement, including the adjustment of early retirement penalties, and through a gradual elimination of grandfathering to statutory retirement age and early retirement pathways progressively adapting to the limit of statutory retirement age of 67 years, or 62 and 40 years of contributions by 2022, applicable for all those retiring (except arduous professions, and mothers with children with disability) with immediate application

Это означает, что через семь лет 67-летний пенсионный возраст должен быть обязательным практически для всех тех, кто уже сейчас работает. Традиционно полное повышение пенсионного возраста делается в первую очередь для тех, кто только вступает в работоспособный возраст, а для тех, кто уже работает, это делается градуированно, обратно пропорционально стажу. Полагаю, что это вполне разумно и справедливо.

Date: 2015-07-02 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ввели они этот возраст совсем недавно. И понятно, будет переходный период в пару десятков лет, как это принято, при увеличении пенсионного возраста.

Date: 2015-07-02 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
По-моему очень даже может, в частности и путем ссылок на официальные источники. Но это скорее семантика. Действительно часть обсуждений базируется на устаревшей информации.
Другой вопрос: за что это Вы скрините мои комментарии? Боитесь, что я кого-нибудь обижу или скажу что-то неприличное?

Date: 2015-07-02 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я не скриню ваши комменты, они скринятся автоматически. Я их, наоборот, расскриниваю. У меня на самом верху висит постинг, где все это объясняется.
(deleted comment)

Date: 2015-07-02 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Accounting practices в Греции могли быть какие угодно, их могло не быть вообще - это никак не влияло на тот факт, что французские и германские банки, а также французские и германские банковские регуляторы, прекрасно знали, сколько греческих бумаг они держат в своих портфелях и почему.

Date: 2015-07-01 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
А, ну тогда все хорошо, грекам можно ни о чем не беспокоиться.

Date: 2015-07-02 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Наоборот.
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Введение единого экономическое пространства наверное оправдано только как переход к единому политическому.
Это имплицитно заявляется, когда говорят что немцы и вообще богатые члены ответственны за неурядицы в бедных странах.
Распространение северо-европейского уклада (жизни) на всю Европу - это то что могло бы спасти Евросоюз, а так -нет...
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Европейскому союзу ничто не угрожает, поэтому и спасать его не надо.
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Ох, я обмишурился, не узнал сразу...
Снимаю все возражения, Мессир.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 11:22 am
Powered by Dreamwidth Studios