Советы бывалых людей

[borislvin]

Если вдруг оказывается один свободный день в Боготе и два в Кито, то что нельзя пропустить, чтобы потом не кусать локти?

Comments

[gomberg.livejournal.com]

У меня был как раз один свободный день в Боготе - точнее 9 часов, из которых 2 были заняты на деловую встречу в университете (кстати, милейший и очень неплохой университет - Лос Андес). Естественно, Музей Золота непропускаем. Национальный Музей вполне достоен, хотя и несколько эклектичен и архаичен. Через площадь от Музея Золота симпатичная церковь Терсера Орден, а от нее идет переулок с кучей букинистов - но, увы, качество сильно хуже чем в Мехико, на мой взгляд. Естественно, район Канделария рядом с главной площадью - но это буквально несколько колониальных улочек (там, кстати, и один из главных книжных города - Культурный Центр им. Габриля Гарсиа Маркеса, часть мексиканской сети Фондо де Культура Экономика). Но, видимо, там как раз где-то рядом граница дозволеного: один мой здешний коллега пошел от главной площади в другую сторону, и говорит что ему было очень страшно (у меня нечто подобное было в Лиме - когда понимаешь, что нельзя ни останавливаться, ни второй раз идти по той же улице, по которой уже прошел). Но, вообще говоря, Богота произвела на меня приятное впечатление - город суматошный, но я такие люблю. Увы, прокатиться на Трансмиленио не успел, но видел их много. Ну и покушать. Колумбийская кухня известна меньше чем мексиканская или перуанская, но вполне достойна и самобытна. И хоть я очень люблю колумбийские ресторанчики тут у нас, нот таких чудесных ареп, как за неполный доллар штучка я купил у входа в Лос Андес я ни до, ни после не пробовал.

Да, страна жутко бюрократическая. В Национальном Музее у меня переписали в большую книгу серийные номера с компьютера (я не шучу). В аэропорту, где я менял оставшиеся песо на перуанские соли - в сумме ок. 10 долларов - больше там не было - у меня взяли отпечатки пальцев. Не знаю, что было бы если бы я менял не 10 а 100 долларов - один коллега предположил, что колоноскопия.

Про Кито будет интересно послушать - я все думаю туда съездить.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо! Собственно, в Боготе я буду целый день (две ночи) просто по дороге в Лиму, и жить решил именно в Канделарии. Говорите, шаг вправо, шаг влево от Канделарии - конвой стреляет без предупреждения? Буду иметь в виду :)

А Кито - это у меня что-то вроде детской мечты. В декабре 1992 года судьба занесла меня на неделю в Гуаякиль, причем из этой недели дня три были совершенно свободны, и я по неопытности недодумал доехать до Кито. С тех пор переживал, и вот таки выпал случай.

Если уж пошла такая пьянка - что скажете про Лиму? Где там нельзя останавливаться ни на минуту, а где, наоборот, необходимо постоять?

И совсем вдогонку - стоит ли выбраться на день в Арекипу? Мне разные люди сильно хвалили, но разглядывание на гугльмапе (streetview) как-то не сильно вдохновило...

[gomberg.livejournal.com]

Я тоже в Боготе был по дороге в Лиму :) И вообще без ночевки. Возможно окажусь там опять осенью, но пока не точно. В Канделарии не было ощущения, что шаг влево/шаг вправо. Пешеходная прогулка в сторону Лос Андес оттуда была вполне приятной. Но мой коллега пошел в другую сторону... Город намного более современный, чем Мехико и инфраструктура производит вполне приятное ощущение (ну, если не считать того, что Трансмиленио, конечно, неадекватная замена метро для города таких размеров: бывает очень забито). Правда, на подъезде к центру воздух было буквально видно :( А высота там больше чем в Мехико: т.е. его еще и мало. Непростой город.

Лима чудесна и очаровательна: если не делать глупостей. Я сделал. Собственно говоря, я потому и расслабился, что та часть центра, где я проводил первые дни, выглядела много безобидней центра Мехико. Там довольно четкое разделение на "правильную" и "неправильную" стороны, если не считать того, что Китайский Квартал с "неправильной" стороны - но недалеко, и туристическая тропа протоптана. А я решил выпендриться. В Лиме есть ровно одна линия метро (тогда вообще было только пол линии), но одна из станций находится ок. Минкульта, в здании которого еще и Национальный Музей. Я посмотрел по карте, что доеду до центра, а от станции Ген. Грау до китайцев - всего ничего. Вобщем, я был глубоко неправ. До китайцев я дойти не решился, просто побежал по этой самой ул. Грау без остановок в сторону цивилизации. Это было еще и воскресенье, т.е. даже там, где по идее, можно было бы передохнуть, все было пусто (скажем, факультет медицины был закрыт и никого, кроме бездомных вокруг не было). Когда я до цивилизации дошел и рухнул в кресло в Старбаксе, ноги тряслись. Таксист, которому я рассказал про свой маршрут по дороге в аэропорт (чтобы отвлечь его об истории о собственном ограблении) долго смеялся.

Но на правильной стороне все замечательно. Обязательностей там очень много. Там же не был революций: сохранилось очень мнгоо всякого, чего в Мексике не найти. Слева от Дворца (если стоять спиной к площади) будет дом, где конкистадорская семья живет с самого начала. Если позвонить в дверь и сказать, что хотите посмотреть, то дворецкий (за деньги, и не очень малые, но адекватные) проведет экскурсию. Очень советую. Справа от дворца, если идти вдоль него, будет чудесный ресторанчик/бар Кордано. Язык, лучше чем там, вы редко где найдете. Очень рекомендую монастырь Сан Франциско (с катакомбами и проч.). Перуанская колониальная живопись и резьба много круче мексиканских (в архиепископском дворце кое-чего есть).

Центр - не вся Лима Район Мирафлорес: лимский Поланко (или Кондеса?). От центра туда можно доехать на Метрополитано (у нас это Метробус). Но там вокруг, к югу от центра, тоже кое чего есть: и музеи, и руины (в Лиме есть, пусть и небольшие, пирамиды), и т.п. Национальный Археологический Музей архаичен, но того стоит. Очень стоящий Мусео Ларко (в основном, керамика).

Ну и главное: еда. Перуанская (и особенно лимская) кухня - с запасом лучшая во всей Латинской Америке. Причем сейчас оно осознано: отличных ресторанов в городе много, и они действительно того стоят. С рыбой и морепродуктами там делают чудеса. Картошка на своей родине невероятно интересна и разнообразна. Плюс собственная перуанокитайская кухня. Не пожалеете.

В Арекипе не был, не знаю.

[lev-usyskin.livejournal.com]

завтрак

[bbb.livejournal.com]

Понял, спасибо. В Лиме нас будет много, так что коллективный разум поможет.

[bbb.livejournal.com]

Вот как раз его очень даже можно пропустить.

[bbb.livejournal.com]

Вспомнил, что полтора года назад мы об этом уже разговаривали - http://griphon-275.livejournal.com/230496.html?thread=4500320

[nedosionist.livejournal.com]

Присоединяюсь к гомберговской рекоммендации Сан Франциско и Мирафлорес. На улицах в центре Лимы было вполне безопасно, хотя периодически натыкаешься на демонстрации или, наоборот, бронетранспортеры. Если хотеть местного колорита, то можно съездить на рейсовом автобусе на окраину, посмотреть на трущобы, так безопаснее, чем ногами; а около Кито - на местный рынок. Если есть один лишний день в Лиме - можно слетать в Куско или Наску; Арекипу я пропустил из-за дорожных бандитов. Впечатление, кстати, было, что в Перу значительнее расовая интеграция: в Лиме в основном метисы, а в Кито - выше доля белых и индейцев.

[gomberg.livejournal.com]

:)

А я сам начал сейчас увлекаться малыми формами: Центральной Америкой :)

[aillarionov.livejournal.com]

Кито:
- церкви в старом городе и сам старый город,
- отдельно и особенно - Ла Компания (must!),
- базилика дель Вото Насьональ (подняться на башни),
- Эль Панечилло (подняться - NB: высота более 3 тыс метров),
- Пчинчина (с телефериком),
- президентский дворец,
- экватор (не перепутать экватор, определенный французами в 18 в., и настоящий, определенный два десятилетия назад), обязательно пройти по линии настоящего экватора с закрытыми глазами, увидеть эксперимент с двумя разнонаправленными водоворотами, этнографический музей),
- кальдеры вулканов рядом с экватором,
- Котопахи,
- пролететь на самолете от Кито до Гуаякиля в ясную погоду и увидеть "парад вулканов" им. А.Гумбольдта.

[bbb.livejournal.com]

Серьезная программа! А вот эта поездка на экватор - сколько примерно времени на нее надо закладывать? Весь день, полдня?

[bbb.livejournal.com]

В Мирафлоресе я, как я понимаю, буду жить, и там же вроде бы все будет происходить. Куско я пропускаю совершенно сознательно, а в Арекипу, если решу добраться, то, конечно, полечу.

Трущобы мне не очень интересны. Они бывают интересны тогда, когда их показывает кто-то, по-настоящему разбирающийся в устройстве тамошней жизни. Когда-то очень давно, в 1991 году, меня с товарищем такие чилийские специалисты повезли смотреть трущобы Сантьяго. Вот это было крайне увлекательно - они объясняли, как эти трущобы возникли, как устроена тамошняя жизнь и, самое главное, показали все это в динамике: типа, вот этот квартал заселен три года назад, а вот этот десять лет назад. То есть то, что для непонимающего глаза может выглядеть просто как бедность, в реальности может означать очень быструю динамику роста благосостояния.

[aillarionov.livejournal.com]

Часа 3-4.

[bbb.livejournal.com]

Вспомнил про этот разговор.

Докладываю.

Богота мне, как ни странно, понравилась, хотя совершенно не туристская. Ощущение - что там намного безопаснее, чем в Мехико и в Лиме. Хороший симптом - отсутствие специальных такси для среднего класса, в том числе в аэропорту. Все ездят на обычных такси, и я поехал, и ездил дальше, в том числе затемно, и ничего. Национальный музей - очень классный, особенно коллекция художников Обрегона, Грау и Санта Мария. Даже не предполагал, что в Колумбии такая сильная школа живописи (в Перу, похоже, ничего и близко нет). Музей Ботеро - тоже неплох коллекцией, которую сам Ботеро собрал (его собственные работы утомляют). Музей золота - на мой взгляд, полная лажа и трата времени. Квинта Боливара - замечательная. Дошел пешком из Канделарии до главного рынка (несколько километров), где и поел в народной забегаловке - никакого ощущения стремности не было. Климат там замечательный своей ровностью, а высоту я не ощущал.

Для описания Лимы лучше всего подходит принцип "город контрастов". Мирафлорес выглядит, как будто ты в какой-нибудь из богатейших стран мира, а какой-нибудь километр от центра - и стремность окутывает тебя как воздух. Специально несколько раз прогулялся в этих стремных старых районах (конечно, днем) - очень, очень любопытно. При этом безопасный центр очень слабо освоен (по сравнению с Мехико, не говоря уже о Пуэбле) - кафе-ресторанов мало, народа мало, вся богатая жизнь целиком снесена в Мирафлорес, Баранко и т.д,

Ездил по городу на убере - гениальная вещь, не знаю, как бы я без него перемещался.

В Арекипе у меня интернет на телефоне не работал, и надо было вечером, уже затемно, ехать в аэропорт. Я был на главной площади, мимо ехали сотни такси сплошными рядами, но я застремался брать случайную. Сообразил подойти к полицейской регулировщице, она говорила по-английски и стала показывать мне проезжающие машины: так, эту брать не надо, эту тоже не надо, а вот эту можно - остановила ее и объяснила водителю, куда ехать. На мой взгляд, все они были одинаковыми, но она как-то их различала.

Живопись в стиле кускеньо - везде и всюду (включая Арекипу), и достаточно однообразрна. После сотой картины остальные предсказуемы :)))

В ресторане Кордано мы были, причем мои спутники нашли его негигиеничным, а я все-таки поел - очень дешево и вкусно. В Мирафлоресе рестораны, конечно, круче и дороже, но не такие аутентичные :)

Кито замечателен, но дождлив. Надо бы поехать еще раз в сухой сезон.

[gomberg.livejournal.com]

Ну что ж, т.к. я опять был в Колумбии, кратко откомментирую.

1. Ощущение опасности/безопасноти, вобщем, достаточно латиноамериканские: просто надо знать где и что. Мне несколько раз сказали, чтоб в центре я не расслаблялся, а в букинистическом ряду (совсем рядом от Музея Золота) после наступления темноты очень рекомендовали ретироваться. Канделярия, безусловно, имеет несколько спокойных кварталов, но мне довольно четко описали границы и направления, куда идти не стоит. Там как раз за несколько дней до моего приезда разогнали легендарный "Бронкс" и газеты обсуждали, что, когда это делали в других колумбийских городах, оно кончалось размазыванием криминальности по соседним районам. Уберист мне в сторону Бронкса заботливо указал. Про такси, опять же, говорили, что небезопасно, и что их избегают, и что убер - более спокойная альтернатива (убер вообще сейчас и становится такси для среднего класса повсюду в этих странах). Правда убер там пока официально не разрешают, но он ездит весьма активно и во многих городах.

2. В Национальный Музей я второй раз не попал, но в музее Национального Банка (что в одном комплексе с Музеем Ботеро) эти имена тоже представлены. Акцент там, правда, на середину ХХ века, причем в общем контексте с латиноамериканским искусством вцелом (и перуанец де Шишло там вполне присутствует, как он и обычно в таких экспозициях присутствует). Кое что нашлось и в Медельине. Вообще, учитывая что даже в Сальвадоре с живописью в ХХ веке было неплохо (один Фернандо Льорт стоит немало) , я буду очень удивлен, если в Перу было совсем уж слабо. Надо будет просто найти правильный музей :)

3. Музей золота надо воспринимать как археологический музей - в этом качестве он вполне адекватен. То, что тут не было великих империй и конкистадорам нечего было записывать в смысле локальной истории, конечно, заметно осложняет восприятие. Но это не вина музея, а природа материала: вобщем-то, вещи происходят из безымянных захоронений деревенских князьков. Тут всегда есть соблазн уйти в китч, но в Боготе этого, на мой взгляд, вполне избежали (если не считать одного зала с кручением/верчением и золотым блеском). Нечто похожее есть в Коста-Рике - и в той степени, в какой похож материал, похож и результат.

4. В букинистическом ряду, как оказалось, в прошлый раз я просто не туда свернул. В этот раз удалось найти вполне замечательные места. В порядке сюрреализма, я всегда ищу в латиноамериканских букинистах русское. В этот раз, помимо обычных трудов классиков марксизма и технических справочников, нашлось кое-чего интересное. Среди забавных находок - ЖЗЛовская биография Боливара Лаврецкого/Григулевича (его же Бенито Хуареса я, естественно, нашел в Мехико) и великолепно-изданный издательством "Искусство" и отпечатанный в 1984ом году в Копенгагене том про африканские маски авторства Громыки-сына. Вообще, латиноамериканские русскоязычные букинистические находки - мое хобби. У меня уже много всякого набралось :)

[gomberg.livejournal.com]

5. В Медельине я видел мало (был меньше суток, а кроме дел у меня там был еще и друг, так что на туризм времени осталось мало). Впечатление очень странное. С одной стороны, там многоэтажный центр, с офисными зданиями и эстакадами метро. В этом было бы что-то миниатюрно-чикагское, но в Чикаго нет нет условной "красной площади" посреди которой такую эстакаду можно было бы поставить, а тут удалось :) Метро, при этом, тихое/относительно современное (при том, что оно идет буквально под окнами офиса моего приятеля, но слышал я не поезда, а шум городской жизни, человеческие голоса, и т.п.) - а вот вокруг очень бурная и шумная жизнь торгового центра небогатого латиноамериканского города, в которой активно участвуют (хочется, несмотря на абсурдность, сказать, что прохаживаются) скульптуры Ботеро: коты, римляне и колумбийцы. Рядом с Ботеро бродят его живые персонажи, причем, по кр. мере, проститутки формами вполне сравнимы со своими бронзовыми подругами рядом (торгующие всем остальным мужики, напротив, тощи). Тут же культурные сооружения: многоэтажный клетчатый несобор в котором Дворец Культуры (зайти не успел) и занявший госучреждение Музей Антиохии (куда Ботеро, помимо кучи всего своего, сдал дубликаты того иностранного искусства, что он же оставил Боготе - реально, там куча практически парных вещей). Богатый Медельин, понятно, совсем другой: но ночная движуха там, видимо, нешуточная.

6. В Барранкилье (вот дыра!) мне досталось увидеть нечто уникальное: музей вообще без экспонатов. Если вам придется убивать день в Барранкилье, можете на это чудо посмотреть: называется Музей Карибов. Шестиэтажный музей, без ущерба, обходится за 20 минут, из которых 10 уходят на перемещение между этажами. Такого я не видел никогда! Зато пока я там был внутри прошел дождь: карибский дождь, за 15 минут на несколько часов превративший половину улиц в бурные реки. Тут-то мне и достался Гарсия Маркес: темные мальчишки, раздевшись до трусов, скатывались на пузе по входной рампе музея в озеро, образовавшееся на улице между музеем и городской библиотекой. До библиотеки, впрочем, я доплыл на такси, а оттуда отправился на нем же в дальнее путешествие, вброд через несколько десятков городских улиц, к себе в гостиницу. Вобщем, небезынтересно, но второй раз, без необходимости, в Барранкилью я не ездок.

[bbb.livejournal.com]

В Лиме я ходил в главный, как я понимаю, художественный музей - Museo de Arte de Lima. Как по мне, он сильно уступает музеям Боготы. За исключением, конечно, кускеньо. Для любителей аутентичной экзотики и всякой археологии в Лиме, конечно, раздолье; я был только в музее Ларко, поражающем разнообразием поделок. Но в целом я к этим делам почти что равнодушен, как и прочим заброшенным и раскопанным древностям типа пирамид (а также и золотых побрякушек). Ну, не то чтобы совсем равнодушен, для галочки хожу, но легко могу и обойтись без. А, скажем, археологический музей в Неаполе - это одно из самых сильных потрясений в жизни.

Кстати, забыл упомянуть - музей современного искусства в Боготе тоже очень хороший, плюс там живые настоящие художники устраивают неплохие выставки.

Между прочим, только недавно сообразил, как географически устроена Колумбия. В отличие от Перу и Эквадора, ее тихоокеанское побережье практически не сообщается с остальной страной и представляет собой устойчивый анклав бедности, населенный преимущественно афро-колумбийцами. Подозреваю, что на этом фоне и Барранкилья рулит (по описанию - вроде ничего место).

Вы, кстати, не были часом в эквадорской Куэнке? Стоящее место или как?

У меня дочка, видимо, в июле будет в Мехико в командировке - думаю, может, приехать на два-три дня погулять с ней по городу.

[gomberg.livejournal.com]

Насколько я понимаю перуанскую специфику, у них вообще не очень хорошо с национальными музеями. В стране, по-хорошему, никогда не было революций и относительно сохранный феодализм :) Не случайно там конкистадорские семьи до сих пор живут в родных дворцах, а монахи - в древних монастырях. Так что, вся надежда, по-прежнему, на меценатов и прочие частные собрания. До их добровольной консолидации в собрания национальные в Перу еще не дошли. Ларко тут, как раз, вполне уместен. Ну и к американской археологии я с детства отношусь с большой нежностью.

Барранкилья - совсем небедный город. Но для неместного жителя там минимум достопримечатсльностей. Не по торговым же центрам ходить. В соседних Картахене и Санта Марте, говорят, очень много всего великолепного (особенно в первой из них). Но причем тут тихоокеанское побережье: это все Карибы.

В Эквадоре, увы, не бывал.

По Мехико всегда стоит бродить :)