![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinОказывается, проживающие в дореволюционной России иностранцы для выезда из страны были обязаны запрашивать русский заграничный паспорт наравне с русскими гражданами, причем для этого надо было сперва получить справку из полиции о том, что ему не запрещено выезжать.
Правда, от иностранцев (в отличие от русских) не требовали объяснений причин и необходимости поездки. И то хлеб.
Иностранец, отправляющийся за границу, если находится в губернском городе или уезде оного, для получения заграничного паспорта должен явиться лично в Канцелярию Губернатора и, без подачи письменной просьбы, представить паспорт, по коему проживает в Империи, а также национальный паспорт, если имеется, следующие за паспорт деньги и свидетельство полиции, удостоверяющее, что никакого законного препятствия к отъезду его нет. Засим иностранцу выдается заграничный паспорт или же делается надпись о пропуске его за границу на его национальном паспорте, с соблюдением того порядка, какой установлен для перемены иностранцами паспортов на жительство в Империи.
Иностранцам, проживающим в уездах, предоставляется, для получения заграничного паспорта, обращаться с письменным прошением в местную уездную, или городскую полицию, с приложением паспорта, по коему проживают в Империи, а также национального паспорта, если имеется, и следующих за заграничный паспорт денег. Затем им выдается заграничный паспорт, или же возвращается национальный, с надписью, заменяющею заграничный паспорт, с соблюдением того же порядка, какой установлен для перемены живущими в уезде иностранцами паспортов на пребывание в Империи, с тою только разницею, что Полицейское Управление в представлении Губернатору должно удостоверить, что к выезду иностранца нет законного препятствия.
http://rus-sky.com/history/library/vol.14/vol.14.1.htm
Отдельно доставляет пункт об иезуитах:
Иезуиты ни под каким видом и наименованием не впускаются в Россию. Российския Миссии и Консульства всякий раз при выдаче паспортов едущим в Россию духовным должны требовать от них письменного объявления, что они ни по чему не принадлежат и не принадлежали к иезуитскому ордену, и о таковых объявлениях упоминать не только в донесениях Министерству Иностранных Дел, но и в самых паспортах. Высланным же из России иезуитам, хотя бы они и представили свидетельства об оставлении ими иезуитскаго ордена, выдавать паспорты на возврат в Россию вовсе запрещается.
Правда, от иностранцев (в отличие от русских) не требовали объяснений причин и необходимости поездки. И то хлеб.
Иностранец, отправляющийся за границу, если находится в губернском городе или уезде оного, для получения заграничного паспорта должен явиться лично в Канцелярию Губернатора и, без подачи письменной просьбы, представить паспорт, по коему проживает в Империи, а также национальный паспорт, если имеется, следующие за паспорт деньги и свидетельство полиции, удостоверяющее, что никакого законного препятствия к отъезду его нет. Засим иностранцу выдается заграничный паспорт или же делается надпись о пропуске его за границу на его национальном паспорте, с соблюдением того порядка, какой установлен для перемены иностранцами паспортов на жительство в Империи.
Иностранцам, проживающим в уездах, предоставляется, для получения заграничного паспорта, обращаться с письменным прошением в местную уездную, или городскую полицию, с приложением паспорта, по коему проживают в Империи, а также национального паспорта, если имеется, и следующих за заграничный паспорт денег. Затем им выдается заграничный паспорт, или же возвращается национальный, с надписью, заменяющею заграничный паспорт, с соблюдением того же порядка, какой установлен для перемены живущими в уезде иностранцами паспортов на пребывание в Империи, с тою только разницею, что Полицейское Управление в представлении Губернатору должно удостоверить, что к выезду иностранца нет законного препятствия.
http://rus-sky.com/history/library/vol.14/vol.14.1.htm
Отдельно доставляет пункт об иезуитах:
Иезуиты ни под каким видом и наименованием не впускаются в Россию. Российския Миссии и Консульства всякий раз при выдаче паспортов едущим в Россию духовным должны требовать от них письменного объявления, что они ни по чему не принадлежат и не принадлежали к иезуитскому ордену, и о таковых объявлениях упоминать не только в донесениях Министерству Иностранных Дел, но и в самых паспортах. Высланным же из России иезуитам, хотя бы они и представили свидетельства об оставлении ими иезуитскаго ордена, выдавать паспорты на возврат в Россию вовсе запрещается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-25 05:12 am (UTC)"Формально запрет на эмиграцию царское правительство сохраняло до середины первого десятилетия XX в. До 1906 г. пропаганда эмиграции в России была уголовно наказуема...
Законом от 26 апреля 1906 г. прежняя статья «Уложения о наказаниях» была смягчена. Наказание по ней предусматривалось только за распространение «заведомо ложных слухов о выгодах переселения за границу».
...
К концу первого десятилетия XX в. весь этот громоздкий порядок специалисты считали устаревшим, ссылаясь, в частности, на существование своих правил в разных губерниях. Процедура получения паспорта, завершавшаяся у губернатора, занимала несколько месяцев. Она начиналась с оформления внутреннего мещанского паспорта, затем требовалось получение свидетельства об отсутствии препятствий к выезду в 3-4-х инстанциях.
Из-за сложности оформления выездных документов от 75 до 90% российских эмигрантов выезжали нелегально: без документов или с легитимационными билетами, предназначавшимися для выезда на сезонные сельскохозяйственные работы в пограничные европейские страны." (https://web.archive.org/web/20081026110536/http://www.rostmuseum.ru/publication/srm/013/tarle01.html)
no subject
Date: 2015-09-25 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-25 08:42 am (UTC)http://wiki.antiviza.info/index.php?title=%D0%92%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0
no subject
Date: 2015-09-25 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-25 03:21 pm (UTC)в швейцарии иезуитам, как основателям зондербунда, после поражения в гражданской войне 1847 было запрещено находиться в стране специальной статьей конституции, которую отменили только после референдума в 1973.
в германии был аналогичный закон до 1917
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesuits_Law_%281872%29
no subject
Date: 2015-09-25 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-25 02:42 pm (UTC)Не знал, что иностранцам нужно было разрешение
no subject
Date: 2015-09-25 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-25 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-25 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 12:01 am (UTC)не знаю, был ли у дореволюционных иностранцев документ, подтверждающий их разрешение на временное пребывание в россии, или только на пересечение границы.
no subject
Date: 2015-09-26 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-26 02:03 am (UTC)выездная виза нужна иностранцам, имеющим разрешение на временное проживание. вид на жительство, как гринкарта, выдается далеко не всем и не сразу.
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=247692 например
no subject
Date: 2015-09-26 02:58 am (UTC)В некотором (но только в некотором) роде это оказывается аналогией американского порядка, при котором у человека, находящегося в США по какой-либо визе и подающего заявление на изменение статуса (то есть на гринкарту), с момента принятия этого заявления к рассмотрению виза сразу же обнуляется и дальше пользоваться ею он не может. При этом сам процесс рассмотрения может легко занять несколько лет. Другое дело, что в США вообще нет пограничного контроля на выезде (это отдельный сюжет - почему абсолютное большинство других стран сохраняет подобную идиотскую практику), поэтому описанная коллизия с выездом и не возникает.
no subject
Date: 2015-09-26 11:59 pm (UTC)квакает, как утканужна исключительно для выезда из страны, то проще называть ее выездной визой, тем более, что все так и делаютno subject
Date: 2015-09-27 10:47 pm (UTC)Насколько я уловил из этой бумаги (http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102081969), все визы, кроме визы ВП, выдаются на определенный срок пребывания, не могущий превышать суммарно трех месяцев в течение каждого полугода, хотя некоторые могут быть продлены на срок до одного года. Виза ВП - бессрочна на время действия вида на жительство. То есть вид на жительство сам по себе визу не заменяет. И если визу не менять, то легко получить превышение срока пребывания по исходной визе, что как раз и оказывается формальным нарушением.
Получив же один раз визу ВП, иностранец больше ни о чем беспокоится не должен и может в течение неограченного срока сколько угодно раз въезжать и выезжать из России, никого ни о чем не уведомляя и никаких специальных разрешений не получая.
В отличие от режима, действующего в дореволюционной России.
no subject
Date: 2015-09-29 02:05 pm (UTC)более того, до 2010 г. эта виза могла быть только однократной и ее надо было именно что получать для каждого выезда. сейчас ситуация, конечно, упростилась, но принципиально осталась той же -- виза все равно нужна.
no subject
Date: 2015-09-29 03:30 pm (UTC)Кстати, я в предыдущем комменте ошибся, не вполне разобравшись в этой запутанной материи, когда написал, что "Виза ВП - бессрочна на время действия вида на жительство. То есть вид на жительство сам по себе визу не заменяет".
Сейчас я посмотрел детальнее и понял, что вид на жительство именно что заменяет визу, то есть вся речь идет не об иностранцах вообще, а только о тех, кто уже получил разрешение на временное проживние, но еще не оформил вид на жительство (вы об этом написали в своем
первом комменте, но я этот момент пропустил).
Так что эта коллизия, исправленная в 2010 году, действовала только по отношению к некоему подмножеству иностранцев.
Более того, проблема с получением новой визы для выезда возникала только для тех иностранцев, принадлежащих к этому подмножеству, кто оформил себе разрешение на временное проживание, въехав в Россию изначально по другой визе, или проживший в России по этой визе больше четырех месяцев (насчет последнего пункта я не вполне уверен).
Ко всем остальным иностранцам, от проживающих по прочим визам (рабочей, учебной, дипломатической), до имеющих вид на жительство, не говоря уже о тех, кто вообще имеет право въезжать без визы - эта коллизия не имела отношения с самого начала.
Не знаю, как она, эта коллизия, вообще появилась. Больше похоже на то, что по случайности и непродуманности. Иначе трудно объяснить. почему из великого множества иностранцев, находящихся в России, нелепые проблемы надо было создавать именно для этой категории.
no subject
Date: 2015-09-30 10:27 am (UTC)при этом постоянный вид на жительство в россии -- это такая книжка типа российского паспорта, отличающаяся от него только цветом и названием (возможно, происходящая, опять же, именно что с традиции выдавать паспорта иностранцам), понятно, что это российский документ и визу он заменяет. а рвп -- это просто прямоугольный синий штамп в иностранном паспорте, происходящий от штампа о регистрации в паспорте российском, никакая не виза. он ставится параллельно с действующей визой, по которой был произведен въезд. если та другая виза истекла или стала недействительной (например, если она была для туристической или деловой для временного пребывания), то для выезда нужно получать новую визу, выездную. с 2010 ситуация с ней упростилась, но все равно за ней надо бегать, собирать бумаги, ждать (типа 20 дней, как там по ссылке сверху пишут), в течение этого времени никуда выехать нельзя при всем желании.
и действительно, это похоже на странную американскую систему, когда человек, легально живущий в стране, не может эту страну на короткое время покинуть. только в россии у него проблемы начнутся на границе уже при выезде, а в сша -- при последующем въезде, но для 99% людей результат один и тот же. в сша при этом нет такой удобной выездной визы, как в рф, которую можно получить перед выездом. у меня один знакомый, phd, выпускник mit, работает в хедж-фонде с зарплатой >300k, но выехать последние лет 5 никуда не может.
no subject
Date: 2015-09-30 09:45 am (UTC)Мне кажется более существенным то, что въезд иностранца был существенно легче, чем сейчас (режим приближался к безвизовому) – и в этом большое преимущество РИ и вообще тогдашних европейских государств что перед нынешней РФ, что перед ЕС. Мне также понравилось, что:
144. Иностранцамъ, прiѣзжающимъ въ Россiю съ срочными паспортами, предоставляется неограниченная свобода жить въ Россiи, не смотря на сроки, назначенные въ паспортахъ ихъ правительствъ, если къ удаленiю ихъ изъ Имперiи не представится другихъ уважительныхъ причинъ. 1844 Янв. 19 (17545); 1869 Ноябр. 20 (47694).
Никакой формалистики типа нынешней «а у вас срок действия паспорта истек».
no subject
Date: 2015-09-30 03:36 pm (UTC)Например, я не знаю, какой был режим выезда иностранцев из других стран, и если требовались для этого выездные визы, то когда их отменили.
Собственно, даже в СССР, как мне кажется, иностранец, имея на руках свой иностранный паспорт, мог выехать из страны в любой момент (вопрос о возможной просроченной визе можно оставить в стороне), даже до появления электронных баз данных.
Опять же, есть же пример США, где никакого выездного контроля нет вообще, и ничего.
Насчет же безвизового въезда - по-моему, статья 217 описывает несколько другой режим:
217. Иностранцы, приезжающие чрез Европейскую границу, пропускаются в Россию: 1) по паспортам, выдаваемым от русских Миссий и Консульств, при иностранных державах находящихся; 2) по паспортам, означенным в статье 215, и 3) по национальным паспортам и вандербухам, засвидетельствованным российскими Миссиями и Консульствами, не исключая и тех, на которых во время прежняго пребывания иностранцев в России была сделана надпись, что на основании сего документа выдан особый русский вид, если они не просрочены. На возвращение иностранца в Россию с непросроченным видом не требуется новаго засвидетельствования со стороны наших Миссий и Консульств. Иностранцы, выезжающие за границу с особыми русскими заграничными паспортами, в случае желания возвратиться в Россию, обязаны испросить себе за границею паспорт от своего правительства, а от наших Миссий и Консульств засвидетельствование онаго.
Проще говоря - полноценный визовой режим, причем практичеси без исключений.
no subject
Date: 2015-09-30 04:06 pm (UTC)Я написал "почти безвизовый" именно имея в виду то, что Вы процитировали. Получить штамп в нац. паспорт (который значит просто "пропуск") в рос. миссии не представляло никакого труда - не нужно было заполнять анкеты, доказывать финансовую состоятельность, предъявлять приглашение, страховку и т.п. Подобные порядки были в Европе более менее универсальны. Поэтому в мемуарной литературе того времени (а я ее прочел преизрядно) не встречалось мне никаких серьезных жалоб на пограничные препоны. То есть ПО СУТИ режим был безвизовым. Это как сейчас виза в аэропорту (такие страны считаются для всех целей безвизовыми). Вот до 1860 года - да, препоны были, и немалые.
no subject
Date: 2015-09-30 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 07:09 pm (UTC)Вообще, контраст между "до" и "после" был очень велик. В «Предисловии» к воспоминаниям о своей заграничной поездке 1858–1861 годов Б.Чичерин писал: «В настоящее время (начало 1890-х гг.) путешествие за границу дело самое обыкновенное. При легкости и удобстве сообщений, едва ли найдется образованный человек, который бы не объехал почти всю Европу. Не то было в прежние времена, когда железные дороги еще не существовали, а русское правительство, особенно с 1848 года, делало всякие затруднения подданному, дерзающему преступить священные пределы отечества… Но с новым царствованием и с заключением мира (после Крымской войны) все препятствия разом исчезли. Двери отворились настежь, и вся Россия ринулась за границу. Я последовал общему течению. Это был целый новый мир, который открывался передо мною, мир, полный прелести и поэзии, представлявший осуществление всех моих идеалов» etc.
no subject
Date: 2015-10-01 07:45 pm (UTC)Кстати, меня в статье Жирнова несколько удивило пространное описание трудностей с выбором между собственным экипажем и почтовой каретой. Мне казалось, что гораздо более распространенным, быстрым (и, наверно, дешевым) способом добраться из России до Европы был морской - из Петербурга до Кенигсберга или Штеттина, а там уже на почтовых или по железной дороге. Если, конечно, речь не идет о западных польских губерниях.
no subject
Date: 2015-10-01 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-01 07:36 pm (UTC)