Об Северную Корею

[borislvin]

Андрей Ланьков считает последние события вокруг Северной Кореи - беспрецедентными. Как я понимаю его рассуждения, ключевой момент заключается в совершенно неожиданном единогласии США и Китая.

Мне же в этой связи сразу вспомнилась недавняя статья в журнале The Washington Quarterly:

Andrew H. Kydd "Pulling the Plug: Can There Be a Deal with China on Korean Unification?"

В двух словах смысл статьи заключается в том, что США и Китай должны в глубокой тайне договориться о том, как провести объединение Кореи - в частности, США должны гарантировать вывод войск, а Китай должен гарантировать безопасность единой Кореи, после чего эта договоренность должна быть публично и торжественно озвучена.

Статья Кидда далека от совершенства, особенно его крайне поверхностное освещение сюжетов, связанных с объединением Германии, расширением НАТО и распадом СССР; его анализ, мягко говоря, поверхностный. Тем не менее, можно задуматься, в какой мере его предложения были услышаны (или, наоборот, в какой мере они являются эхом того, что уже происходило)...

Comments

[ok-66.livejournal.com]

В первой ссылке глюк, текст дублируется.

[mikev.livejournal.com]

ссылку на Ланькова стоит поправить

[bbb.livejournal.com]

Ну ладно, так и быть :)

[i-v-s.livejournal.com]

А южнокорейцам нужно это объединение? Разумеется, ритуально они говорят об единой Корее, но реально же понимают всю пропасть между странами и будущие сложности?

[taki-net.livejournal.com]

Если ЮК не проведет объединение планово и контролируемо, все то же произойдет после неизбежного краха режима на Севере, и получит не людей плюс страну с какой-никакой, но инфраструктурой, а просто 10 миллионов беженцев, все из которых, к тому же, будут штурмовать Сеул (крупнейший город недалеко от межзональной границы).

Поэтому да, если будет работающий план, поддержанный США и КНР - им лучше пройти через это до того, как инфраструктура СК рухнет.

[toshick.livejournal.com]

Наверное, дело не в том, что Китай боится военного присутствия США, в конце концов авианосцы приплывают и уплывают, а системы ПРО американцы все равно развернут, как бы там дело ни повернулось, а в обвале фондового рынка и в том, с чем он связан. Возможно, Китай не чувствует прочности своего положения, вот и предпочитает договориться по корейскому вопросу. Тем более, что действительно не очень понятно, зачем им режим чучхе.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

китайская позиция, если правда, очень изменилась буквально за месяц. отчего? рынков вроде не падало

[toshick.livejournal.com]

Чтобы понять китайскую политику (как и американскую) надо изучать ее внутренние, а не внешние, причины. Может, у них там среди политбюро доклад какой распространили.
И, повторюсь, очень вряд ли это изменение связано с военным противостоянием.

... а российскую внешнюю политику можно изучать хоть изнутри, хоть снаружи, хоть вниз головой, хоть навыворот - все равно нихрена понять невозможно ...

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

внутри америки сейчас выборы, я бы предположил что китайское руководство тоже за ними внимательно следит

российская внешняя политика не выглядит загадочно, они закукливаются. другое дело, что российские власти традиционно очень закрыты, и убеждаться в правильности гипотез приходится спустя очень большое время, наблюдая за результатами

[toshick.livejournal.com]

Следит - и предпринимает столь резкие повороты, когда неясно, какой будет американская внешняя политика уже через год?


Российская внешняя политика в настоящее время контролируется одним лицом и является совершенно шизофреничной. В целом ряде случаев невозможно выявить поставленные цели и хоть как-то объяснить совершенные действия. Вспомните, как Меркель попыталась напрямую спросить Путина, что он вообще хочет от Украины. Я сильно подозреваю, что даже прямой ответ типа "я хочу, чтобы ее не было" был бы лучше неопределенности.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

на резких санкциях настаивала вашингтонская администрация. китайцы могли решить, что сильно удобнее о чем то сейчас договориться по корейскому вопросу с Обамой, чем через год с Трампом. или что решение надо принимать до того, как кандидаты в президенты вцепились в корейскую тему. ну и еще тыщи вариантов примерно такого рода, что лучше не усугублять

[toshick.livejournal.com]

может быть, но Ланьков-то объясняет военным противостоянием

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

и вот это его обьяснение мне кажется очень маловероятным

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что коллизия с санкциями для Сев. Корее является следствием феерического договора с Ираном - не наложить санкции на Сев, Корею в текущем контексте означает поощрять Иран к, а администрация Обамы, видимо, политически опасается критики по такому направлению.
А по сути этих предложений - для реализации предлагаемого плана необходима уверенность руководства Юж. Корее в отсуствии у Китая планов территориальной экспансии.

[kant-elz.livejournal.com]

Если посмотреть на опыт обьединения Восточной и Западной Германии, возникают сильные сомнения, что корейское обьединение реально возможно. Северные корейцы сильно зомбированы, крайне бедны. После обьединения они будут тосковать по папе Ыну, по привычной жизни, демилитаризация Севера приведет к миллионам безработных....

[svolochus.livejournal.com]

Возможно, Ваша позиция имеет довольно серьезные обоснования - грубо говоря, плод не созрел. Нет там той внутренней напряженности, чтоб уничтожить будущую тоску по сильной руке и прочий совок. Для объединения нужен (вполне необходимое условие) крупный кризис - его нет, северные слегка приотпустили вожжи, чтоб страна не дохла с голоду.

С другой стороны, сей плод и не созреет никогда: ну заморили они голодом в 90-х несколько миллионов человек - никто же не попытался дернуться. Т.е. никакие журтвы, условно, не способны поколебать лояльность - по крайней мере, в краткосрочном плане и если говорить о мнении большинства населения.

А бедность как таковая, как ни странно, весьма быстро преодолевается, так что это не преграда. Видели на примере РФ.
В идее объединения двух Корей мне самым невероятным кажется, чтоб кто-то с кем-то догворился, и чтоб эти договаривающиеся были реально влиятельныв той мере, в которой они строят планы объединения - сюда входит согласие северных, как бы оно ни формулировалось. А последствия тут как раз преодолимы.

И еще, теоретический прагматизм США "объединим Корею и зажывём" под о-очень большим сомнением. В долгосрочном плане, скорее, они этого не очень хотят.

[kant-elz.livejournal.com]

Многие бывшие восточные немцы до сих пор тоскуют по ГДР, бережно хранят старые "Вартбурги", считают, что там было больше справедливости.
Северные и южные корейцы, по существу, уже разные народы и разные нации. Как США, например, и Австралия.

[bbb.livejournal.com]

Что-то я очень сомневаюсь насчет "многих немцев", которые хранят "Вартбурги". Думаю, их примерно столько же, сколько в России любителей "Победы".

[toshick.livejournal.com]

Ну все-таки "Победа" это винтажно, а для 40х годов даже круто ;-) , а что такое Вартбург???

[bbb.livejournal.com]

Это такой гэдээровский драндулет - https://en.wikipedia.org/wiki/Wartburg_(marque)

Правда, пластмассовый "Трабант" был еще круче - https://en.wikipedia.org/wiki/Trabant

В 1991 году я на улицах Потсдама видел просто брошенные трабанты и вартбурги - уже без стекол, дверей и т.д.. Видно было, что люди выключили двигатель и ушли навсегда, не обернувшись.

[toshick.livejournal.com]

Это был риторический вопрос ;-)

Ну да, мыльница с двухтактным движком - это совсем круто ;-)))

[kant-elz.livejournal.com]

Ностальгические настроения в ГДР очень сильны.

[one-sergey.livejournal.com]

Они бережно хранят старые "Вартбурги", надеясь еще лет через 20-25 продать их за хорошие деньги. Небезосновательно.

[alon_68]

Я не представляю, как можно объединить две Кореи, кто бы там наверху не договорился. Что делать с многомиллионной толпой людей, не видевших ничего слаще морковки и готовых на всё ради цветного фантика? Оставить границу на замке и пару поколении "доводить" северян до какого-то приемлемого уровня - на это ни у кого терпения не хватит, а если границу открыть, а стрелять на поражение, естественно, не разрешить - что помешает северянам поселиться в сеульских мусорках и подбирать там объедки и побрякушки, параллельно подворовывая на улицах?

[arhivistka.livejournal.com]

А как объединяли ГДР и ФРГ? Если память не изменяет, один из первых шагов был обмен ГДРовских марок на ФРГшные по привлекательному для ГДРян курсе. Ну и вообще надо сразу всяких ништяков завезти на территорию СК, пооткрывать рабочие места.

[alon_68]

ГДР была офигительно развитая и свободная страна по сравнению с КНДР. И то раскол страны чувствуется даже сейчас, через поколение.

[e2pii1.livejournal.com]

> США и Китай должны в глубокой тайне договориться о том, как провести объединение Кореи, после чего эта договоренность должна быть публично и торжественно озвучена.

И что предполагается тогда будет делать Ким и С.К. элита - которым тогда нечего терять, и остаётся взорвать атомную бомбу над Сеулом, или подвезя в рыбацкой или подводной лодке к Лос Анджелесу ?

[bbb.livejournal.com]

Это вы меня спрашиваете или Эндрю Кидда? Это же он написал, не я.

Что касается меня, то я бы на месте южнокорейцев работал над тем, чтобы установить какие-то связи с северокорейским генералитетом, военными - и продвигать им мысль о том, что в будущей единой Корее армия тоже будет единая, что кадровые северокорейские военные (по крайней мере, генералитет) не будет выкинут на мостовую, а найдет свое достойное место в рядах защитников объединенного отечества против бесчисленных внешних недругов.

Тогда и бомбу над Сеулом никто не взорвет.

[e2pii1.livejournal.com]

установить какие-то связи видимо невозможно, потому что Кимовские спецслужбы и выстроенная там система контроля этому воспрепятствует.

И кроме того, нет гарантий (невозможно предъявить им убедительные для них гарантии) что когда они потеряют власть, их не кинут (засунут куда то с сильным понижением...). Даже офицеров ГДР в армию ФРГ брали с понижением на звание, а тут и разрыв и отношение численности много хуже, даже при доброй воле понижать придется много сильнее.

[toshick.livejournal.com]

Да ну, кто ж его тогда в Диснейленд пустит!
Никто ничего сейчас взрывать не собирается.

[e2pii1.livejournal.com]

Это Вы путаете Ким чен Ына с его старшим братом, который в Макао и любит по Диснейлендам, но власти не имеет. А имеющие власть опасаются что если они её утратят то им будет не Диснейленд, а то что в том фильме прохаканной из-за него Сони (оторванная голова Кима весело летит по небу)

конечно сейчас ничего взрывать не собираются, но при реальной угрозе потерять власть и затем шкуру вполне могут.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

пункт 8 Ланькова:
"санкции, даже если они будут выполняться не очень добросовестно, приведут к ухудшению экономического положения..."

Вывод поспешный, на мой взгляд.
В резолюции есть серьезная мера (18) по дополнительному контролю перевозок.
Возможно, это приведёт к повышению цен на импорт в ближайшее время из-за задержек и роста расходов на хранение/досмотры в портах. Я бы оценил эти доп.расходы в USD 0.05-0.15 за кг. Но не думаю, что это может снизить рост импорта в перспективе.
19 и 20 приведут к сокращению доходов от судоходства. Не берусь судить, однако, насколько они важны для экономики КНДР.
Остальные меры имеют отношение, как обычно, к ядерному/военному сектору.