СК о ЖЖ - 2
Jun. 28th, 2001 10:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinИнтересные отклики на "СК о ЖЖ - 1". Я-то имел в виду несколько другое. Не худлит. При том что "недоступный" худлит был весьма незначительным на фоне невероятного объема худлита доступного. А я подразумевал публицистику, исторический и экономический рисерч. При том что "недоступный" худлит в огромной своей части представлял ценность именно как публицистика, а не как худлит в чистом виде.
Так вот, я утверждаю, что в библиотеках вполне открыт и доступен был гигантский пласт абсолютно взрывной литературы. И никто, практически никто им не пользовался. Было видно по регистрационным карточкам.
Стенограммы съездов переиздавались в пятидесятые - куда еще? Статьи Новожилова 20-х годов - переизданы в сборнике в семидесятые. Журналы с Бруцкусом - иди в Публичку, читай. Не читал никто. В результате Бруцкус "пришел" назад как открытие какого-то американца. Сколько раз мне деавали в Публичке неразрезанные книги. Или - с закладками, лежащими с середины двадцатых годов, то есть ни разу не открытыми с тех пор. И т.д. до бесконечности.
Кстати - как раз журналы с Солж. все как один ушли в спецхран. Лично мне, чтобы прочитать "Один день", пришлось раскапывать подшивку польской еженедельной газеты "Политика" за 63-й год, где перевод оного "Дня" печатался с продолжением. Сегодня звучит абсурдно, но для меня это был единственный способ. При том что никакие другие журналы советского времени в спецхране не были. Да, еще тот "Новый мир" с "Непогашенной луной" исчез, но это была часть тиража.
Так вот, я утверждаю, что в библиотеках вполне открыт и доступен был гигантский пласт абсолютно взрывной литературы. И никто, практически никто им не пользовался. Было видно по регистрационным карточкам.
Стенограммы съездов переиздавались в пятидесятые - куда еще? Статьи Новожилова 20-х годов - переизданы в сборнике в семидесятые. Журналы с Бруцкусом - иди в Публичку, читай. Не читал никто. В результате Бруцкус "пришел" назад как открытие какого-то американца. Сколько раз мне деавали в Публичке неразрезанные книги. Или - с закладками, лежащими с середины двадцатых годов, то есть ни разу не открытыми с тех пор. И т.д. до бесконечности.
Кстати - как раз журналы с Солж. все как один ушли в спецхран. Лично мне, чтобы прочитать "Один день", пришлось раскапывать подшивку польской еженедельной газеты "Политика" за 63-й год, где перевод оного "Дня" печатался с продолжением. Сегодня звучит абсурдно, но для меня это был единственный способ. При том что никакие другие журналы советского времени в спецхране не были. Да, еще тот "Новый мир" с "Непогашенной луной" исчез, но это была часть тиража.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Õóäëèò è ïðî÷åå
Date: 2001-06-28 09:46 am (UTC)Òû æ àâñòðèåö, òåáå ëè íå çíàòü, ÷òî áåç äîáàâêè "äëÿ ìåíÿ" ýòà ôðàçà âïîëíå áåññìûñëåííà.
>Æóðíàëû ñ Áðóöêóñîì - èäè â Ïóáëè÷êó, ÷èòàé. Íå >÷èòàë íèêòî.
À ïî÷åìó áû åãî ìîãëè (õîòåëè áû) ÷èòàòü? Äóìàþ, ÷òî "Ýêîíîìèêà-ïîëèòèêà" (â îòëè÷èå îò õóäëèòà) ïðîõîäèëà ÷îõîì ïî ðàçðÿäó ãàëèìàòüè. Òàê, Áðóöêóñ êàêîé-òî. Îòêðûâàåì. ×èòàåì. "Õîçðàñ÷åò, ôàáðèêè-çàâåäåíèÿ, íîâàÿ âëàñòü, äåíüãè-øìåíüãè". Çàêðûâàåì.
Ò.å. äëÿ èíòåðåñà íåîáõîäèìî ëèáî çàðàíåå çíàòü, ÷òî òåáå ýòî èíòåðåñíî (òîãäà - öåëåíàïðàâëåííûé ïîèñê, êñòàòè - ÷èòàëè åãî, íî òå, êòî ïèñàë äèññåðòàöèè ïî "ðàçîáëà÷åíèþ àíòèìàðêñèñòñêèõ ýêîíîìè÷åñêèõ âîççðåíèé ïåðèîäà ÍÝÏà"), ëèáî îçàðåíèÿ. Íî íà òî, ÷òî ó ëþäåé íåò îçàðåíèé ñåðäèòüñÿ íåëüçÿ (ïîêàçàëñÿ â òâîèõ ñëîâàõ íåêèé óêîð, ÷òî æ, ìîë, ãàäû, íå ÷èòàëè òî, ÷òî ìíå èíòåðåñíî)...
Re: Õóäëèò è ïðî÷åå
Date: 2001-06-28 12:01 pm (UTC)"Ïðè òîì ÷òî "íåäîñòóïíûé" õóäëèò äëÿ áîëüøèíñòâà ÷èòàòåëåé (à íàïèñàëîñü - â îãðîìíîé ñâîåé ÷àñòè ïðåäñòàâëÿë öåííîñòü èìåííî êàê ïóáëèöèñòèêà, à íå êàê õóäëèò â ÷èñòîì âèäå".
Òî åñòü èñêàëè íå ëèòåðàòóðíîãî ýôôåêòà, à "ñêðûâàåìîé ïðàâäû". ×òî è åñòü ïóáëèöèñòèêà. Ýôôåêò èìåíè áîëüøå ÷åì ïîýò.
Ïîòîì, åñëè äàæå Áðóöêóñ è êàçàëñÿ ãàëèìàòüåé (à îí íå êàçàëñÿ, òàê êàê ïèñàë ÿñíî, ïîíÿòíî è ñòðàñòíî), òî ïîëèòè÷åñêèå áàòàëèè ñîäåðæàëè íåâåðîÿòíóþ äðàìàòóðãèþ. ß ÷èòàë, êàê â êàêîì-òî ïîëüñêîì óíèâåðñèòåòå åùå â 70-å ãîäû ñòóäåíòû èñïîëüçîâàëè ñòåíîãðàììó äåñÿòîãî ñúåçäà ÐÊÏ(á) êàê ïüåñó, áóêâàëüíî ñòàâèëè åå, âîâëåêàÿ çðèòåëüíûé çàë êàê ó÷àñòíèêîâ ñúåçäà. Êîíå÷íî, ýòî áûëî íàèâíî, ýòî áûëî âñå òà æå îêóäæàâùèíà-òðèôîíîâùèíà, îòáëåñê êîñòðà, â ïûëüíûõ øëåìàõ - íî îòòàëêèâàëîñü îò ïåðâîèñòî÷íèêà, ïðè÷åì áîëåå ÷åì äîñòóïíîãî. À êòî ÷èòàë ñòåíîãðàììû ñúåçäîâ ó íàñ?
À òàêàÿ âåùü, êàê "Âåðà è íàóêà" (http://www.philosophy.nsc.ru/STUDY/BIBLIOTEC/History_of_Philosophy/LENIN/bogdanov.htm) Áîãäàíîâà? Ñåãîäíÿ îíà âûëîæåíà â ñåòü, íî äîñòóïíà â ñòîëèöàõ áûëà âñåãäà. Ïî òîãäàøíèì âðåìåíàì àáñîëþòíî âçðûâíàÿ êíèãà - íèêòî íèêîãäà íå îçàáîòèëñÿ ïî÷èòàòü.
Re: Õóäëèò è ïðî÷åå
Date: 2001-06-28 03:02 pm (UTC)Íå ïîíÿë. Òû ïðî êîãî ïèøåøü?
>"Ïðè òîì ÷òî "íåäîñòóïíûé" õóäëèò äëÿ áîëüøèíñòâà ÷èòàòåëåé... ïðåäñòàâëÿë öåííîñòü èìåííî êàê ïóáëèöèñòèêà, à íå êàê õóäëèò â ÷èñòîì âèäå".
Ïðî áîëüøèíñòâî íè÷åãî íå çíàþ. Ïðî ìåíÿ ýòî íåâåðíî.
>Ïîòîì, åñëè äàæå Áðóöêóñ è êàçàëñÿ ãàëèìàòüåé (à îí íå êàçàëñÿ, òàê êàê ïèñàë ÿñíî, ïîíÿòíî è ñòðàñòíî), òî ïîëèòè÷åñêèå áàòàëèè ñîäåðæàëè íåâåðîÿòíóþ äðàìàòóðãèþ.
Ôðàçà áûëà áû ìíå ïîíÿòíîé, åñëè áû îíà çâó÷àëà ïðèáëèçèòåëüíî òàê:
Ïîòîì, åñëè äàæå Áðóöêóñ è êàçàëñÿ òåáå ãàëèìàòüåé (à ìíå îí íå êàçàëñÿ, òàê ïèñàë ÿñíî, ïîíÿòíî è ñòðàñòíî), òî ïîëèòè÷åñêèå áàòàëèè ñîäåðæàëè äëÿ ìåíÿ íåâåðîÿòíóþ äðàìàòóðãèþ.
>êàê â êàêîì-òî ïîëüñêîì óíèâåðñèòåòå åùå â 70-å ãîäû ñòóäåíòû èñïîëüçîâàëè ñòåíîãðàììó äåñÿòîãî ñúåçäà ÐÊÏ(á) êàê ïüåñó, áóêâàëüíî ñòàâèëè åå, âîâëåêàÿ çðèòåëüíûé çàë êàê ó÷àñòíèêîâ ñúåçäà.
Ïðî áîëüøèíñòâî çðèòåëåé íå çíàþ, íå ñêàæó. Íî ÿ áû íà ïðåäëîæåíèå ïîéòè â òåàòð ñìîòðåòü ñúåçä ïàðòèè, ðåøèë ÷òî ïðèãëàøàþùèé ëèáî ïðîâîêàòîð, ëèáî ïñèõ. Áîëüøèíñòâî èç òåõ, ñ êåì ÿ òîãäà îáùàëñÿ, ðåøèëî áû òàê æå. À óæ äåñÿòûé îí òàì èëè ïÿòèäåñÿòûé, ýòî âñå áûëè òîíêîñòè èñòîðèè ïàðòèè, ïðåäìåòà ìåðçêîãî è ëèøíåãî.
>À êòî ÷èòàë ñòåíîãðàììû ñúåçäîâ ó íàñ?
Òû êîãî ñïðàøèâàåøü? Ïîâòîðÿþ çà÷åì èõ áûëî ÷èòàòü? Äî "Ãóëàãà" çà÷åì ÷èòàòü íåïîíÿòíî. Ïîñëå òåì áîëåå.
Ïîìíþ, êàê ïðî÷åë êóðñå íà ÷åòâåðòîì-ïÿòîì ñòåíîãðàììû îòêðûòûõ ïðîöåññîâ, íà äà÷å ó îäíîãî íûíå ðåêòîðà (îí ó÷èëñÿ íà ïàðó êóðñîâ ìëàäøå, ÿ òàì îêàçàëñÿ ñ êîìïàíèåé ïîñëå âåñåëîé ñòóäåí÷åñêîé ïèâíîé âå÷åðèíêè), äà÷à áûëà êàìåííàÿ, äâóõýòàæíàÿ, ñ òåëåôîíîì è ïðåêðàñíîé áèáëèîòåêîé. Íè÷åãî íå çàïîìíèë (ïðîöåññû 38-ãî ãîäà áûëè ïîêàçàíû äëÿ âïå÷àòëåíèÿ, íî íå âïå÷àòëèëè), êðîìå îòâåòà íà âîïðîñ: "âû èç êàêèõ ñîîáðàæåíèé äåëàëè òî-òî è òî-òî (êàæåòñÿ áèòîå ñòåêëî â ñìåòàíó ïîäìåøèâàëè èëè óñòðîèëè îáâåñ íàñåëåíèÿ â ìàññîâîì ìàñøòàáå"), îòâåò áûë èç âðåäèòåëüñêèõ. Òàê îí ìåíÿ ïîðàçèë, ýòîò îòâåò, ÷òî ÿ èç âñåõ ýòèõ ïóõëûõ êðàñíûõ òîìîâ òîëüêî åãî è çàïîìíèë. Ïîòîìó, âèäíî, è íå ðåêòîð.
>À òàêàÿ âåùü, êàê "Âåðà è íàóêà" Áîãäàíîâà? Ñåãîäíÿ îíà âûëîæåíà â ñåòü, íî äîñòóïíà â ñòîëèöàõ áûëà âñåãäà. Ïî òîãäàøíèì âðåìåíàì àáñîëþòíî âçðûâíàÿ êíèãà - íèêòî íèêîãäà íå îçàáîòèëñÿ ïî÷èòàòü.
Åùå ðàç. À ïî÷åìó îíè (ìû) äîëæíû áûëè îçàáî÷èâàòüñÿ ýòî ÷èòàòü? Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî, êàê òû âûðàæàåøüñÿ, èç òåõ, ÷òî ñëûøàëî ôàìèëèþ Áîãäàíîâ, ñëûøàëî åå íà çàíÿòèÿõ ïî èñòîðèè ïàðòèè. Íî êòî æå áóäåò ïî ñîáñòâåííîé âîëå èñòîðèþ ïàðòèè-òî ÷èòàòü? Äîïîëíèòåëüíóþ, òàê ñêàçàòü, ëèòåðàòóðó? Âíå ðàìîê ïðîãðàììû? Äåëàòü ÷òî ëè áîëüøå íå÷åãî ? - òàê áû ÿ ïðèìåðíî îòâåòèë íà ïðåäëîæåíèå îòïðàâèòüñÿ â áèáëèîòåêó ÷èòàòü Áîãäàíîâà.
ß òåáå ïîä çàíàâåñ äðóãîé ïðèìåð äàì, áîëåå ðàçèòåëüíûé, ÷åì Áðóöêóñ, êîòîðûé âñå æå åñòü ÿâëåíèå îòðàñëåâîå.  óíèâåðå â áèáëèîòåêå â îòêðûòîì äîñòóïå ñòîÿë Áðîêãàóç-Åôðîí, ïîëíûé. Òàê âîò çà ïÿòü ëåò ÿ íè ðàçó åãî â ðóêè âçÿë è íå îòêðûë íåò, îäèí ðàç îòêðûâàë, ìåòîä íàèìåíüøèõ êâàäðàòîâ èñêàë, åñòü îí òàì èëè íåò. Èáî ÷òî æå â òàêîì ñòàðüå ìîæåò áûòü èíòåðåñíîãî èëè âàæíîãî?
Âîò êàêèå ãëóïûå ÷èòàòåëè áûëè. À òî Áîãäàíîâ...
Re: Õóäëèò è ïðî÷åå
Date: 2001-06-28 04:00 pm (UTC)2. Íàñòîÿùèå ïîëèòè÷åñêèå áàòàëèè-äèñêóññèè - âñåãäà äðàìàòóðãèÿ. Ïî îïðåäåëåíèþ êàê áû.
3. ×òî òàêîãî óæàñíîãî â èçó÷åíèè èñòîðèè ïàðòèè? Íó òàê óæ ïîëó÷èëîñü, ÷òî â äâàäöàòûå ãîäû èñòîðèÿ íàøåãî îòå÷åñòâà îïðåäåëÿëàñü èñòîðèåé ïàðòèè. Íàñ òîãäà íå áûëî, ìíåíèÿ íàøåãî íå ñïðàøèâàëè. ×òî æå íàì, îò îòå÷åñòâà îòêàçûâàòüñÿ?  îäíîì âåêå ïåðèïåòèè ìåæäó ÷àðòîðèæñêèìè è ñïåðàíñêèìè, â äðóãîì - ìåæäó áóõàðèíàìè è çèíîâüåâûìè.
Äðóãîå äåëî, ÷òî ïÿòèäåñÿòûå ñúåçäû áûëè òîòàëüíîé èíñöåíèðîâêîé. Äåñÿòûå - íå áûëè. Â ñìûñëå äàëåêî íå òîòàëüíîé.
ß áîëüøå ñêàæó. Ýòî âû òàì, ìîæåò, Àðõèïåëàã âìåñòî áóêâàðÿ ÷èòàëè. À ÿ è ìîè çíàêîìûå âñå êàê îäèí áûëè ïðîñòûå ñîâåòñêèå ëþäè. Èíòåëëåêòóàëüíàÿ íåóäîâëåòâîðåííîñòü âåëà ïðàêòè÷åñêè âñåãäà â îäíó ñòîðîíó - â ëåâûé ìàðêñèçì, â èñòîêè ñòàëèíèçìà è ò.ä. È òîëüêî ïîòîì, ÷åðåç ýòî, óæå äàëüøå.
4. Ñòåíîãðàììû ïðîöåññîâ - ýòî áûëà âåùü! Ïîòðÿñàþùåå ÷òåíèå. Èõ, ñîáñòâåííî, èçäàíî áûëî â êíèæíîì âèäå òîëüêî äâå - Ïÿòàêîâà-Ðàäåêà (37 ãîä) è Áóõàðèíà-Ðûêîâà (38 ãîä, ïðîñòîé è ðàñøèðåííûé âàðèàíòû). ß èõ íå ïðîñòî ÷èòàë, à êîíñïåêòèðîâàë. Ñêàæåì, ïðåêðàñíî ïîìíþ, êîìó øèëè ñòåêëî â ñìåòàíå - Çåëåíñêîìó. Åãî åùå çàñòàâèëè ïðèçíàòüñÿ â äîðåâîëþöèîííîì ïðîâîêàòîðñòâå è âûêîïàëè êàêèõ-òî òîãäàøíèõ ïîëèöåéñêèõ, êîòîðûå ýòî "ïîäòâåðäèëè". Åãî ñëåäîâàòåëü áûë, íàâåðíî, ñàìûì èçîùðåííûì â ñâîåì äåëå.
5. Êñòàòè, Àðõèïåëàã íèêàê íå çàìåíÿåò ñòåíîãðàììû ñúåçäîâ. Ìèð Àðõèïåëàãà - ýòî îäèí òîòàëüíûé ãóëàã, ñ âûñòðåëà Àâðîðû è êàê ìèíèìóì äî ñìåðòè Ñòàëèíà, ïî÷òè íå ðàñ÷ëåíåííûé.  íåì ïî÷òè íåò âíóòðåííåé èñòîðèè (êðîìå êàê èñòîðèè ñóãóáî ïåíèòåíöèàðíîé), íåò àëüòåðíàòèâíîñòè, íåò âûáîðà. Ìèð Àðõèïåëàãà - ìàíèõåéñêèé. Áîëüøåâèêè êàê âîïëîùåíèå çëà.
6. Íàêîíåö, òâîé âîïðîñ "à ïî÷åìó, äå, îíè äîëæíû áûëè ÷èòàòü è ò.ä.? Òàê âåäü êòî "îíè"? Ðå÷ü èäåò î òåõ, êîãî âîëíîâàë ñàì- è òàìèçäàò. À áûëè ýòî, ÿ óòâåðæäàþ, ïðåæäå âñåãî âçûñêóþùèå ïóáëèöèñòè÷åñêîé ïðàâäû, à íå ýñòåòè÷åñêîãî íàñëàæäåíèÿ. Òå, äëÿ êîãî Ñîëæ áûë íå ÿçûêîâûì íîâàòîðîì, à èñòîðèêîì-ðàçîáëà÷èòåëåì. Ñîáñòâåííî, ýòî òå, êòî ñäåëàë ìèëëèîííûå òèðàæè Îãîíüêà è ò.ä. â 88 ãîäó.
Re: Õóäëèò è ïðî÷åå
Date: 2001-06-28 05:08 pm (UTC)Âñå. Òî, ÷òî ýòî áûëî îáÿçàòåëüíî. Òî, êòî è êàê âåëåë èçó÷àòü. Òû ðîæè ýòè ïîìíèøü, èõ ðå÷ü, èõ ãëàçêè? Èëè ó âàñ áûë äðóãîé â ýòîì ìåñòå çîîïàðê?
"Íå ìîãó ñåáÿ çàñòàâèòü" - êàê îòâå÷àåò ÃÂË íà âîïðîñ, íå êóðèòå ëè âû.
4. Íó òàê óæ ïîëó÷èëîñü, ÷òî â äâàäöàòûå ãîäû èñòîðèÿ íàøåãî îòå÷åñòâà îïðåäåëÿëàñü èñòîðèåé ïàðòèè. Íàñ òîãäà íå áûëî, ìíåíèÿ íàøåãî íå ñïðàøèâàëè.
Íó, ÿ äåäóøêó ñ áàáóøêîé çàñòàë. Áàáóøêà êðåìåíü áûëà, íå âûäàëà âîåííîé òàéíû, à äåä áûë ÷åëîâåê áîëåå ñâåòñêèé, ëþáèë "çà íýï" ïîãîâîðèòü. Ïðàâäà, ýòî íèêîãäà íå âûõîäèëî çà ãîðèçîíòû åãî ëè÷íîãî îïûòà. ×òî, êñòàòè, äåëàëî ÷òåíèå ïîñëå - ñîâåðøåííî íåâîçìîæíûì - íå èíòåðåñíî. Ò.å. ïàðòèè ëåñòíû áûëè áû òâîè ñëîâà. Ïîýòîìó ÿ èõ è íå ñêàæó. Ó íåé ñâîÿ èñòîðèÿ, à ó ìåíÿ ñâîÿ. Âèäèìî, ÷òî-òî â ýòîì ñìûñëå ÿ òîãäà îùóùàë. Àñîâåòñêîñòü êàê àíòèòåçà àíòèñîâåòñêîñòè.
>×òî æå íàì, îò îòå÷åñòâà îòêàçûâàòüñÿ?
Îòå÷åñòâî íàì - Öàðñêîå ñåëî. Âåðíåå âàì. Ìíå - ìåæäó Îðäûíêîé è êàíàâîé òðåóãîëüíèê, äî Êîìèññàðèàòñêîãî ìîñòà ïî êàíàâå è äî êîíöà ïî Îðäûíêå. Íèêàê íå ìîæíî îò òàêîãî îòêàçàòüñÿ, ñîãëàñåí.
> îäíîì âåêå ïåðèïåòèè ìåæäó ÷àðòîðèæñêèìè è ñïåðàíñêèìè, â äðóãîì - ìåæäó áóõàðèíàìè è çèíîâüåâûìè.
Íó ðàçóìååòñÿ. Íî íå âñåõ Áîã íàãðàäèë òàêîé ïðîçîðëèâîñòüþ, êàê ó òåáÿ. Êðîìå òîãî, ïåðèïåòèè ìåæäó ñïåðàíñêèìè-÷àðòîðèæñêèìè òîæå, ïîëîæà ðóêó íà ñåðäöå, ïðîôåññèîíàëüíûì èñòîðèêàì âàæíû, äëÿ ìåíÿ ýòî óæå åñòü èíòåðåñ ïðàçäíûé. Ïîèíòåðåñíåé â ñìûñëå åñòü ÷òî ïî÷èòàòü. Òàê ÷òî áåç íåêîòîðîãî øîêà ñòåíîãðàììû ÷èòàòü òåì áîëåå íå ïîëåçåøü. Êàê ñåé÷àñ íèêòî íå ÷èòàåò èñòîðèþ àìåðèêàíñêîé ýêîíîìè÷åñêîé ìûñëè 1880-1920-õ ãîäîâ. Çà÷åì? [(Íó ÿ - äðóãîå äåëî :)]
4. Ñòåíîãðàììû.
Íàâåðíî, Çåëåíñêèé. Òàì åùå áûëè Îñèíñêèé è Êðåñòèíñêèé, ÿ èõ âñå ïóòàë. Êîãî-òî èç íèõ, ïîìíþ, èç çàëà ñóäà âûâîäèëè, ïîòîì äàæå ïðîöåññ ïðåðâàëè, à íà ñëåäóþùèé äåíü îí âñå ïðèçíàë. Çåëåíñêèé. Èëè Îñèíñêèé. À ìîæåò, Êðåñòèíñêèé. Íå Ñïåðàíñêèé, ýòî òî÷íî. J
5. Êñòàòè, Àðõèïåëàã íèêàê íå çàìåíÿåò ñòåíîãðàììû ñúåçäîâ.
Ñìîòðÿ äëÿ ÷åãî. Äëÿ èçó÷åíèÿ èñòîðèè ïàðòèè - íåò, äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ñòåíîãðàììû ýòî âàæíî, âïîëíå. Ïðî ìàíèõåéñòâî ñîãëàñåí.
Íàêîíåö, òâîé âîïðîñ "à ïî÷åìó, äå, îíè äîëæíû áûëè ÷èòàòü è ò.ä.? Òàê âåäü êòî "îíè"? Ðå÷ü èäåò î òåõ, êîãî âîëíîâàë ñàì- è òàìèçäàò. À áûëè ýòî, ÿ óòâåðæäàþ, ïðåæäå âñåãî âçûñêóþùèå ïóáëèöèñòè÷åñêîé ïðàâäû, à íå ýñòåòè÷åñêîãî íàñëàæäåíèÿ. Òå, äëÿ êîãî Ñîëæ áûë íå ÿçûêîâûì íîâàòîðîì, à èñòîðèêîì-ðàçîáëà÷èòåëåì. Ñîáñòâåííî, ýòî òå, êòî ñäåëàë ìèëëèîííûå òèðàæè Îãîíüêà è ò.ä. â 88 ãîäó.
À êîãî îí âîëíîâàë? ß êàê-òî íå âïîëíå ïîíèìàþ î êîì òû ïèøåøü. Ìîè îíè (â ñêîáêàõ ìû) ýòî êîòîðûå ñòåíîãðàìì ñúåçäîâ íå ÷èòàëè è î÷åíü óäèâèëèñü áû, ïðåäëîæè èì êòî òàêîå ñäåëàòü. Åñëè á íå ñàìèçäàò, â æèçíè áû íèêàêîé èñòîðèåé íèêàêîé ïàðòèè íå çàèíòåðåñîâàëèñü áû.
Re: Õóäëèò è ïðî÷åå
Date: 2001-06-29 05:12 am (UTC)Íè÷åãî âçðûâíîãî. ×òî ëåíèíèçì ñ ôèëîñîôñêîé è ëîãè÷åñêîé òî÷åê çðåíèÿ - ïîëíàÿ ëàæà - ÿ îñîçíàë åùå â øêîëå, íà óðîêàõ îáùåñòâîâåäåíèÿ. Ñíà÷àëà, âïðî÷åì, ÿ äóìàë, ÷òî ýòî îñîáåííîñòü ïðåïîäàâàíèÿ, íî ïîòîì, ïðî÷èòàâ ïåðâîèñòî÷íèêè è îñîçíàâ, ÷òî âñå îíî òàê è åñòü... Íà ýòîé ïî÷âå íåêîòîðîå âðåìÿ èíòåðåñîâàëñÿ òåì ñàìûì ìàõèçìîì è ëîãè÷åñêèì ïîçèòèâèçìîì (êñòàòè, ìíîãî êíèã ïî ýòîé òåìå áûëè íå ïðîñòî â áèáëèîòåêàõ, à â ñâîáîäíîé ïðîäàæå, "Ôèëîñîôñêèå îñíîâàíèÿ ôèçèêè" - áëèí, àâòîð èç ãîëîâû âûëåòåë - â 60å ãîäû èçäàâàëàñü, ó íàñ äîìà áûëà).
À íàïèñàíî ó Áîãäàíîâà - äà, ÷èòàåòñÿ ëåãêî. Êðèòè÷åñêàÿ ÷àñòü îòòîðæåíèÿ íå âûçûâàåò, íåêîòîðûå óêàçàííûå ó Â. Èëüèíà íåñîîáðàçíîñòè ÿ ñàì íå çàìå÷àë (îò÷àñòè ïîòîìó, ÷òî ÷èòàë íåâíèìàòåëüíî è íå äî êîíöà). Ñàì ýìïèðèîìîíèçì - íè÷óòü íå ëó÷øå êðèòèêóåìîãî, ðàçâå ÷òî èçëàãàåòñÿ è îáîñíîâûâàåòñÿ áîëåå ïðèëè÷íî.
Re: Õóäëèò è ïðî÷åå
Date: 2001-06-29 07:36 am (UTC)Íî ïî ñóòè âû êàê ðàç ìîé òåçèñ è ïîäòâåðæäàåòå - ÷òî ÎÒÊÐÛÒÎÉ ëèòåðàòóðû áûëî íàâàëîì, ÷òîáû èç áåç ñàì-òàì-èçäàòà äî ÷åãî-òî ñâîèì óìîì äîéòè.
Re: Õóäëèò è ïðî÷åå
Âïëîòü äî "ãëàñíîñòè", âñå ìîè ñîïðèêîñíîâåíèÿ ñ ñàìèçäàòîì áûëè - ïîëíûé ñáîðíèê Âûñîöêîãî è "Ñêàçêà î Òðîéêå", "Óëèòêà íà Ñêëîíå" è "Ãàäêèå ëåáåäè" Ñòðóãàöêèõ - âñå âîñïðèíèìàëîñü êàê õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà, òèïà - äà, èíòåðåñíî, íî íå ïðî òî.