Мастер-класс по троллингу пикейных жилетов

[borislvin]

Можно по-разному относиться к Трампу. Можно смеяться над ним, можно с интересом смотреть, как он выстраивал свою кампанию и выстраивает будущую администрацию. Кто-то, не исключаю, даже может восхищаться им (правда, про таких я не слыхал). Можно (и нужно) обсуждать его идеологию, ошибки, предрассудки.

Но в искусстве доводить до иррационального бешенства тех, кто давно убедил себя в собственной принадлежности к высшему сословию универсальных экспертов во всех вопросах политики, медицины, экономики, спорта и глобального потепления, он, конечно, демонстрирует высший пилотаж:

Whether I choose him or not for "State"- Rex Tillerson, the Chairman & CEO of ExxonMobil, is a world class player and dealmaker. Stay tuned!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) December 11, 2016

Comments

[stas]

Ну да, ну да, Трамп много чего говорил. Что касается демократов - то призывали и к революции, и к отказу от уплаты налогов (я даже лично такого человека знаю - очень надеюсь, мне удалось его отговорить от этой безумной идеи), и давление на членов электорального колледжа, вплоть до угроз жизни - всё имеется.

Вы мне хотите сказать, что противники Обамы тоже так делали? Ну да, некоторые делали, я в курсе. Хотя что-то я не припомню candlelight vigils, отмены экзаменов, коллективных писем с торжественными клятвами "встанем как один, скажем не дадим" и прочего всенародного организованного траура по поводу избрания Обамы. Зато по поводу Трампа на каждом шагу - во многих местах это уже и проговаривать считается лишним, говорят что-то вроде "в это тяжёлое время" - а чем тяжелое? ну как же, ясно, Трампа выбрали. Как теперь жить? Не, серьёзно, люди спрашивают такое. Что-то я плохо представляю себе какого-нибудь реднека, который после избрания Обамы спрашивал, как теперь жить. И плохо представляю, чтобы в случае избрания Клинтон кому-то предоставили отсрочку от экзаменов, отпуска на работе, бесплатные сессии с психологическими консультантами, игровые комнаты со щенками, лепкой из пластилина и книжками-раскрасками, и прочая и прочая. И если кто-то бы об этом заговорил, скорее всего, взоржали бы и ответили что-то типа "расизм - не причина для отпуска по болезни".

Ну да ладно, понятно, что справа тоже есть отмороженные, тоже мне новость. Есть и люди, которые ищут Страшную Правду о посадке на Луну и 9/11. И те кто это делали тогда, реагировали по-отмороженному, были достойны всяческих порицаний тогда, например, люди, цеплявшиеся за birth certificate до конца каденции Обамы (да, я в курсе, что Трамп тоже когда-то и т.п.) и люди, рассказывавшие, что Обама введёт martial law и отменит выборы, и, и, и... да, заслужили тогда. А эти заслужили сейчас. И заслужили ровно в пропорции с реакцией. Те люди, которые орали "Obama is literally Hitler" заслуживают таких же насмешек, как те, что орут "Trump is literally Hitler" сейчас, и ровно пропорции с количеством орущих и громкостью ора. Громкость и количество вы можете оценить сами, в соответствии с собственными понятиями об уме и честности.

[scabon.livejournal.com]

Боюсь, что если это троллинг, то он слишком тонкий для меня, человека, который последние годы не очень интересуется текущей политикой. Если я правильно понимаю, то вся цепочка событий состояла в том, что:

1. Появились слухи о том, что Трамп выдвинет Рекса Тиллерсона на пост государственного секретаря
2. Противники Трампа и/или Тиллерсона напечатали статьи, в которых выступили против этого назначения
3. Трамп разместил твит, в котором похвалил Тиллерсона

Единственное, что в этой последовательности событий было несколько нетрадиционно, так это то, что Трамп в твите использовал термины "player" и "dealmaker" вместо более традиционной терминологии вроде "experienced negotiator", но это мне показалось не таким большим отклонением, учитывая устоявшийся стиль Трампа. Вы это имели в виду или что-то более тонкое, что от меня ускользнуло?

[bbb.livejournal.com]

Ну, можно исходить из того, что нелюбители Трампа сочли этот троллинг троллингом и очень им возмутились.

А им в этом смысле виднее :)

политики межрасового конфликта, которую проводила ад

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

да вроде бы Обама конфликты гасил. пиво даже пил, с профессором и полицейским

[scabon.livejournal.com]

Я тут немного посмотрел на интернете и похоже, что термин "троллинг" сейчас многими используется в более широком смысле, чем тот, к которому я привык в своё время. Например, Kelly Riddell пишет в газете "The Washington Times" (http://www.washingtontimes.com/news/2016/nov/29/trump-medias-troll-twitter/):

"President-elect Donald Trump is the mainstream media’s master troll on Twitter.

By simply tweeting, Mr. Trump is directly speaking to the press and has the ability to change the 24-hour news cycle to whatever his desired narrative is, in a mere 120 words. ...

He uses the social media platform to speak directly to the elites from New York to Washington, who then amplify and freak-out over his every word.

And that makes the press look bad."

Я бы это не назвал, строго говоря, "троллингом", но если этот термин сейчас используется в таком расширительном смысле, то тогда ситуация проясняется.

[bbb.livejournal.com]

Сейчас этим словом, как я понимаю, называют - помимо прочего - издевательскую насмешку.

RE: политики межрасового конфликта, которую проводила а

[stas]

После того, как он сам его и раздул, обвинив полицейского.

Re: RE: политики межрасового конфликта, которую проводил

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

[кротко] мне эта история помнится иначе

Re: RE: политики межрасового конфликта, которую проводил

[stas]

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Louis_Gates_arrest_controversy

Обама начинается тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Louis_Gates_arrest_controversy#Press_conference_and_briefing

Re: RE: политики межрасового конфликта, которую проводил

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

[еще более кротко] в меру понимания мною русского литературного, ситуация когда журналист задает вопрос по теме президенту страны однозначно свидетельствует, что скандал уже раздут. и если это первый вопрос и первый на него ответ -- то без участия президента страны

[(Anonymous)]

Наш первый русский либертарианец Михаил Евграфович смотрит на вас не только с недоумением, но и с презрительной насмешкой.

[avva.livejournal.com]

Хотелось бы посмотреть, кто из демократов призывал к революции или угрожал жизни выборщиков, так, чтобы это была фигура такого же масштаба (или хотя бы вполовину такого же масштаба), как Трамп.
Ну просто для сравнения.

[stas]

К сожалению, кто это делает, узнать трудно, из-за преимуществ анонимности, которые предоставляет интернет, почта и прочие достижения цивилизации. В 2012, впрочем, Трамп не был фигурой никакого масштаба в политике, и проходил под названием "Celebrity Apprentice star". И призывал он не к революции, а к march on Washington (что демократы тоже планируют сделать), и ничьей жизни не угрожал, конечно. Найти селебритей сейчас, которые высказываются в том же духе, труда не представляет:

Madonna has warned Donald Trump supporters that "we never give in", while Katy Perry called for "revolution" as celebrities voiced dismay over the controversial Republican's election to the White House.

[avva.livejournal.com]

Неправда, он не только призывал к march on Washington, но и к революции: "He lost the popular vote by a lot and won the election. We should have a revolution in this country!"

В 2012-м Трамп был известен в американской политической жизни как главный энтузиаст и распостранитель birtherism'а, а также как потенциальный кандидат на республиканских primaries, шансы которого в опросах оценивались в 17% - в итоге он решил не подавать кандидатуру.

Спасибо за ответ. Кейти Перри это да. Любопытно, конечно, но немного не в ту степь.

[stas]

С этим твитом я не был знаком, ну ок, призывал. И забыл об этом через 5 минут, я уверен.

а также как потенциальный кандидат на республиканских primaries, шансы которого в опросах оценивались в 17%

Оценивать шансы кандидата, который даже не выставил свою кандидатуру - это занятие совершенно бесполезное. Особенно учитывая, каких успехов оценщики достигли в деле предсказания настоящих выборов.

Любопытно, конечно, но немного не в ту степь.

Ну я не знаю, где у вас та степь. Факт в том, что реакции имеются, и самые что ни на есть разнообразные. Причём, в отличие от Трампа, пукнувшего в лужу и заинтересовавшего этим лишь голливудских репортёров, профессионально охотящихся за глупостями, изрекаемыми селебритями, буйства в Чикаго, Окланде, Портланде и т.п. были вполне реальны, грубы и зримы, и жгли не глаголом в Твиттере, а вполне реальные автомобили, магазины, и т.д.

RE: Re: RE: политики межрасового конфликта, которую провод

[stas]

Скандал уже был, а Обама внёс вклад в его раздувание, в результате чего ему пришлось устраивать посиделки в Белом Доме, т.к. ссориться с полицейскими не может себе позволить даже Обама. Если бы он не бросался обвинять полицию, не разобравшись, в чём дело, то история была бы ровно на том уровне, на каком происходят сотни других подобных (и ещё худших) историй. А с его участием она стала историей "Президент называет полицию дураками". Это и называется раздуть.

Re: RE: Re: RE: политики межрасового конфликта, которую пров

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я рад, что совместными усилиями мы выяснили -- одну из конфликтных историй, которых тыщи, до размеров скандала за которым следит вся страна раздули без участия Обамы

Re: RE: Re: RE: политики межрасового конфликта, которую пров

[stas]

Я думаю, что если после того, как я вам дал ссылку, описывающую участие Обамы, вы продолжаете утверждать, что это было "без участия Обамы" - то вы вполне достойный последователь Обамы. Мне же остаётся вас только с этим поздравить и пожелать успехов, как говорится, you can take a person to facts, but you can't make them think.

[ella-p.livejournal.com]

Не то, чтобы я была в восторге от поведения Обамы во время выборов, но, оставляя этические оценки в стороне, оно не вызывало у меня тревоги за будущее. Ну например просто потому, что оно исходило от человека, который власть вот-вот потеряет, и у которого есть track record, как бы намекающий наблюдателю, что он может, а чего не может сделать в эти свои последние месяцы. Когда чувак, который пришел как темная лошадка, и о котором все только гадают, каким он будет президентом, и что наворотит, уже после победы позволяет себе "троллить" - то есть, унижать и пугать, если называть вещи своими именами - проигравших с позиции силы, это вызывает у меня не столько этическое осуждение, как с Обамой, сколько вопросы по поводу его адекватности.

[bbb.livejournal.com]

Все верно, только немного наоборот.

Чувак, который темная лошадка - это был Обама, который стал президентом, не имея за душой никакого CV, никогда ничем не руководивший, ни в чем себя не проявивший и ничего в жизни не сделавший.

Трамп - это человек, который в американской экономической, медийной и политической жизни присутствует уже десятки лет. Который десятки лет руководит огромными и сложными коллективами людей, постоянно вступает в сложные договорные отношения с бесчисленными партнерами, включая разнообразные государственные учреждения, и т.д. Все это доказывает, как минимум, что он умеет соразмерять бытовую экстравагантность с ответственным поведением в нужной ситуации. Это необходимое условие ведения крупного не-государственного бизнеса вне зависимости от идеологических взглядов того, кто этот бизнес ведет, вне зависимости от его прически, семейных привычек и прочих посторонних вещей.

Сейчас мы это видим по его кадровой политике. Все люди, которых он назначает - это не случайные непредсказуемые отморозки, упавшие с неба, а вполне состоявшиеся персонажи из профессионального истеблишмента, имеющие за спиной каждый свою историю руководства крупными коллективами и т.д.

Политические взгляды Трампа можно разделять, не разделять, относиться к ним скептически, осуждать и т.д. - но говорить о нем (равно как и о той же Хиллари, кстати) как о каком-то непредсказуемом чудовище, способном бросить свою страну в бездну катастрофы, могут только люди, сильно потерявшие здравый смысл в ходе избирательной кампании - настолько, что это лишает их способности критически воспринимать самую нелепую пропаганду.

[ella-p.livejournal.com]

Первый раз вижу, чтобы ты отчетливо передергивал. Обама может и был темной лошадкой на момент начала своего первого президентского срока, но он точно ею не был во время обсуждаемого поведения, за несколько месяцев до окончания второго.

[bbb.livejournal.com]

Возможно, ты не в курсе, но использование вот этого слова, которое ты употребила, в моем лексиконе является очень тяжелым оскорблением. Будем считать, что ты его использовала в последний раз.

И, конечно, я говорил об Обаме на момент начала его президентства - именно на тот момент, когда его следовало сравнивать с нынешним Трампом в смысле возможных опасений и т.д. Мне казалось, что это самоочевидно.

[ella-p.livejournal.com]

Прости, Обама в начале своего первого президентского срока так отзывался о Трампе, как ты цитировал?

[e2pii1.livejournal.com]

> Даже если результатом всего этого стало самоопределение территории с двумя миллионами людей, чей ирредентизм никогда не мог подвергаться серьезному сомнению


Случайно прочитал, что Конституция Украины была принята парламентом (Верховной Радой Украины) 28 июня 1996 года; на всеукраинском референдуме она не принималась

Не приходит в голову никаких причин, почему решили не принимать Конституцию на референдуме кроме боязни, что в Крыму большинство проголосует против.

[stas]

Вот тут: https://www.change.org/p/nancy-pelosi-postpone-electoral-college-vote-and-inauguration-pending-investigation
Петиция отменить выборы. Без революции даже - просто взять и отменить. 160+ тысяч подписей. Сколько из них республиканцев, как вы думаете? Да, я понимаю, в интернете всякого полно, но 160 тысяч... Это даёт какую-то индикацию о состоянии умов и о том, какая нынче степь.

А вот тут Ольберман заявляет, что у нас государственный переворот и война, и российскую марионетку Трампа надо остановить (т.е., я так понимаю, не допустить инаугурации Трампа): https://twitter.com/KeithOlbermann/status/808481746459181056

Это тоже не та степь? А какая?