[personal profile] borislvin
А вообще есть такая штука в жизни, с которой психологически очень трудно смириться, но смириться надо. Она состоит в том, что человек может быть прав и хорош в одном, но неправ и плох в другом. И к творческим людям это относится, может быть, даже больше, чем к другим. Из недавнего, подтверждающего эту мысль - великая книга покойного Самуила Лурье "Изломанный аршин", очень советую.

https://www.facebook.com/oleg.pshenichny/posts/10208345897341362?comment_id=10208348731292209

Date: 2017-01-12 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
На мой взгляд, аргументация Городницкого по ссылке звучит вполне разумно. Может быть, его видение ситуации в чем-то искажено, но в рамках его нельзя сказать, что он неправ. Во всяком случае, он там ничем не "плох". Он может быть прав или ошибаться, но моральных претензий за текст по ссылке к нему не предъявишь.

Это не значит, что Пархоменко и Шендерович в чем-либо неправы. Этого я не знаю. Но, вообще говоря, конфликты, в которых обе стороны по-своему правы и никого толком ни в чем и не упрекнешь, а последствия разрушительны -- должны быть регулярным явлением в современной России, как мне кажется.

Date: 2017-01-12 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] ad-vocem.livejournal.com
За почти двести лет, прошедших со времени написания "Моцарта и Сальери", примеров, иллюстрирующих Вашу мысль, было множество. Меня, например, во время русско-грузинской войны очень огорчили Битов и особенно Искандер.
http://graniru.org/Politics/Russia/m.140838.html
За рекомендацию спасибо.

Date: 2017-01-12 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А происходит так, я думаю, потому, что внутренних миротворцев нет, посредников нет. Они там просто не умеют друг с другом разговаривать, не слышат друг друга. Россия выбрала войну в 2014 году -- и вот, она вся внутри себя находится в состоянии войны. Какие-то ключевые люди уехали, какие-то перестали быть активны, общая атмосфера изменилась. Теперь ничего не работает, все рассыпается.

Date: 2017-01-12 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Такая штука есть, но в данном случае на той чаше, где "прав и хорош" не так уж много, да и то на глазах желтеет от времени.

Date: 2017-01-12 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Мне кажется, что это очевидно.

Date: 2017-01-12 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Абстрактно говоря - наверно, да. Но вот когда что-то плохое говорится или делается по отношению к тому, что тебе особенно близко и дорого, эти нехитрую мысль приходится самому себе насильно запихивать в голову...

Date: 2017-01-12 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Это все очевидно. Но позиция Городницкого и обоснование этой позиции, которое он приводит, вызывают недоумение. Не потому, что Городницкий оказался хуже, чем мне хотелось бы - а потому, что те слова, которые он говорит, явно не соответствуют уму, знаниям и опыту, которыми он обладает. И непонятно, зачем ему вообще это нужно - вдруг оказаться на первом плане во всей этой дурацкой истории. То, что вы написали, относится скорее к песне "Севастополь останется русским" - да, обидно, но вот он такой и с этим ничего не сделаешь. А в данном случае другое. Недоумение.

Date: 2017-01-12 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вы представляете себе Пархоменко? Он мать Терезу доведет до матерной ругани.

Date: 2017-01-12 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да, представляю - а с недавнего времени и лично знаком. Не знаю, как у него складывались отношения с матерью Терезой, но у меня с ним никаких проблем не было, а все было и остается замечательно.

Впрочем, меня вообще нелегко довести до матерной ругани :)))

Date: 2017-01-12 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Не симметрична ли зачастую такая ситуация по отношению к нам ?

Date: 2017-01-12 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
PS Спасибо за ссылку на Лурье

Date: 2017-01-12 04:44 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
У меня нет никакого мнения о "ПЕН-центре" и прочей этой кухне. Но из умеренного далека видно так: "вот он такой" - это не то, что в человеке вдруг была какая-то особенность, или треснуло что-то, или проросло. Идеальных людей нет очень мало, на практике у каждого в ядре какой-нибудь 0-day.

То, что я вижу, похоже на попытку повторить подвиг Лобачевского. Тот тоже начал с попытки доказать десять заповедей пятый постулат от противного, а закончил предъявлением альтернативной геометрии, не лучшей и не худшей привычной.

Вот и эта публика дружно погрузилась на пароход альтернативной морали, где естественны и необходимы и айн фольк, и айн райх, сделав свой предпринимательский выбор - а именно - решив, что противоречий нет (или никто при их жизни не найдет).

Проблема с геометрией в том, что при всем богатстве выбора практическая применимость того или иного решения зависит от кривизны поверхности, величины практически измеримой. Как практическая применимость "Коммунистического манифеста" зависит от грубой опытной реальности проблемы редкости. И с альтернативной моралью тоже проблема не теоретическая, а практическая: не полетит этот самолет, не летают такие самолеты. Но вот они нам говорят, что до братьев Райт никакие не летали, и до Эйнштейна эфир был settled science, и до Гейзенберга у электрона были одновременно координата и скорость; и остается только дожидаться конца эксперимента.

Date: 2017-01-12 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вы вообще, не в обиду Вам будь сказано, человек редкостно мирный.

Date: 2017-01-12 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не зачастую, а всегда.

Date: 2017-01-12 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А вот вовсе наоборот. Я очень заводной и несдержанный, лишен хладнокровия и выдержки, с болезненным самолюбием, сразу краснею и теряю самоконтроль, и в результате запальчиво говорю то, о чем потом жалею.

Когда я по-настоящему осознал это, то стал заставлять себя удерживаться от споров, полемик и подобного рода вещей.

И когда мне пишут что-то обидное, - такое, что прямо рука просится отшить говорящего, размазать его, публично плюнуть в его бесстыжие зенки, - то я теперь совершенно сознательно удерживаю себя, хотя мне это и неприятно.

А для компенсации - я обычно просто прекращаю всякое общение с таким собеседником. Даже если это какой-нибудь очень умный единомышленник. Раз и навсегда.

Date: 2017-01-12 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Нет-нет. Там нет никакой альтернативной морали. По-моему, видно без очков, что Городницким движет стремление нормализовать обстановку. И Пархоменкой тоже оно движет, я не сомневаюсь, и Шендеровичем. И вами, и даже мной. Наши -- всех этих людей -- понятия о том, какая обстановка является нормальной -- в чем-то разные, конечно, но разница эта незначительна. Как подойти к решению задачи по нормализации обстановки -- каждый из нас видит по-своему, но это и правильно. Разделение труда, называется.

Только вот не получается у них или у нас это. После всех усилий, обстановка в целом только ухудшается. Все люди хорошие, а контора ихняя рушится. Я думаю, нет Господней воли на то, чтобы все эти усилия увенчались успехом в той временной перспективе, в которой нам, возможно, этого хотелось бы. Не нужна Богу эта их контора, вот и рушится она поэтому, от действий умных людей, самыми лучшими намерениями продиктованных. Других еще много в России контор, чьим-то там сердцам дорогих -- а Богу не нужных. Вот пока все это ненужное не разрушится, и не освободит место для чего-то неизвестного нам, что на самом деле нужно -- до тех пор и будем мы печаловаться этому процессу разрушения.

Date: 2017-01-12 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
То, что Вы пишете, просто пугает :) Буду осторожнее!

Date: 2017-01-12 05:27 am (UTC)

Date: 2017-01-12 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
как будто от автора "Песни американских летчиков" и "Песни американских подводников" было бы ожидаемо других реакций! Но ведь мы любим его (те, разумеется, кто любит) не за это.

Date: 2017-01-12 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
а еще ты на вопросы отвечаешь обычно через два раза на третий - это, в свою очередь,тренирует личностные качества твоих собеседников

так, общими усилиями, мы делаем Человечество лучше

Date: 2017-01-12 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
а еще ужасно просто, что человек меняется современем, причем, меняется немонотонно и неравномерно. Беда просто.

Date: 2017-01-12 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Это если брать только статью по ссылке. Но если еще вспомнить заявление ПЕН-центра и формулировки, с которыми был выгнан Пархоменко, так это ж совок совком. И Городницкий в любом случае под ними, получается, подписался, хотя бы косвенно.

Возможно, большая часть ушедших после этого ушли именно потому, что ну невозможно под этим подписываться даже косвенно, а не из-за большой любви к Пархоменко.

Date: 2017-01-12 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Опять же, для меня это не вопрос морали - и я как раз об этом написал.

"Мы от него устали" - это несерьезное объяснение. Это не уровень такого человека, как Городницкий - который умный, опытный, с хорошим чувством стиля и т. д. И он прекрасно знает историю и прекрасно понимает, какие ассоциации тут возникают с его словами. И вот зачем он со всем этим лезет вперед, не сидит где-нибудь в сторонке, зачем ему это надо, в его возрасте, с его заслугами? ХЗ. Это как раз и вызывает удивление и оторопь. А его мораль - это его личное дело, с этим никаких проблем.

Date: 2017-01-12 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Да что там. Человек может быть прав и хорош и неправ и нехорош одновременно в одном и том же.

Зависит всего лишь от того кого спросить.
Edited Date: 2017-01-12 10:03 am (UTC)

Date: 2017-01-12 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Мне вот лично кажется очевидным более резкое утверждение кое привожу ниже. Но я точно знаю что оно далеко не всем очевидно.

Date: 2017-01-12 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
В целом Вы, несомненно, правы, но с одним - и весьма существенным - дополнением: для данного правила есть границы. Убийца может быть сколь угодно хорош во всех остальных своих проявлениях, но ждать ему от меня добра все же не стоит.
И Городницкий для меня после "Севастополь останется..." далеко за пределами допустимого. Все же он не только бард, с лицедея ума не спросишь, но еще и доктор вполне естественных наук. Иметь такие, как у него, взгляды, да еще и не стесняться отправлять потребности в их высказывании публично, в этом случае означает не дурость, но комплекс личностных качеств, называемый совсем, совсем другими словами. И да, я с удовольствием усадил бы его на одну скамью с еще одним доктором - Геббельсом: дело у них общее.
Кстати, именно в отсутствии таких границ и есть основная беда российского менталитета. Вор должен сидеть в тюрьме, присутствие его в публичном пространстве для нормального человека неприемлемо категорически.

Date: 2017-01-13 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Ho Городницкий "Севастополь останется..." написал задолго до 2014. И имел там в виду (если я правильно помню и понимаю) "останется русским по культуре".

А что он по Вашему должен был петь в 2007 году: "Севастополь - исконная незалежная украинскaя земля" что-ли ?

Либо Вы зря равняете его с Геббельсом, Либо Вы очень непонятно и с негодным примером сформулировали свою мысль.

Date: 2017-01-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Вы неправильно помните и понимаете - о нормальной культуре с раскатистым "р" не поют, с раскатистым "р" при виде культуры хватаются за пистолет. Нормальный военный марш, агрессивный ровно настолько, насколько предполагает сам жанр.
Но оное и неважно. В контексте, имеющемся после 14 г. , сей опус выглядит строго определенным образом, и я не слышал, чтобы автор пытался от этого образа отмежеваться. М.б. вы слышали, - что-нибудь типа "дадададада, я только про культурку, упаси бог, я вместе со всеми моими предками и потомками до надцатого колена исстари почитаю право собственности и законы, а ихтамнеты - сущая мерзость по самой их природе"?

Date: 2017-01-13 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
vvagr как-то давал ссылку на интервью с Городницким, забыл подробности, но помню позиция Городницкого там была совсем не "за КрымНаш" а довольно критичной к пост-2041 политике.

Date: 2017-01-13 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Не видел. И, с учетом известных мне его предыдущих высказываний, в том числе в советское время, да и нынешней позиции хотя бы в совсем свеженькой истории с ПЕН-центром, не очень верю даже в возможность такового. Вполне последовательный империалист и милитарист, подобная позиция по нынешним временам в приличном обществе маргинальна.
Ему 83 года, что позволяет делать большую скидку на допустимый уровень разумности его высказываний вне его профессиональной сферы, но факты от этого не перестают быть фактами.

Date: 2017-01-14 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Ну он же не идиот, чтобы одобрять еще и способ.
Вообще он такой... представитель своего поколения, да. Умный, порядочный, эффективный профессионал - и полный инвалид по гуманитарной части, далеко не всегда даже в простейших случаях способный отличить добро от зла.

Date: 2017-01-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Господи, Боже мой. Ну, неужели вы думаете, что добро состоит в том. что "Севастополь должен принадлежать Украине", а зло -- в том, что "Севастополь будет принадлежать России"? Не в чем-нибудь, а именно в этом?

Все он от всего отличает, если не всегда, то почти всегда. Никакого реального зла от него никогда не исходило, или мне неизвестно о таких случаях. У него есть какое-то свое видение, иногда дискомфортное для меня, это правда. Так воспринимают друг друга добрые люди, между которыми случаются разногласия в нравственных оценках по конкретным вопросам.

В случае с Севастополем, я согласен с Городницким -- я тоже думаю, что он будет принадлежать России. Никакого принципиального значения это не имеет, это символический вопрос.

Date: 2017-01-15 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] prostathek1.livejournal.com
Жаль конечно.

Но одну, как минимум, хорошую вещь он написал:


https://www.youtube.com/watch?v=TAbAZYAhPzQ

Date: 2017-01-15 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да дофига отличнейших вещей написал. Золотой дядька, я его очень люблю.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 12:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios