На выборах 2018 возможна, кстати, интересная развилка. Ведь сначала у демократов будут праймериз, и на праймериз активность лево-расистских экстремистов, вполне вероятно, окажется особенно высокой. Если это приведет к поражению лево-центристских кандидатов в пользу полноценно левых, то на собственно выборах они могут пострадать - потому что там-то активность лево-расистских экстремистов не будет играть такую существенную роль. Если это так, то лидеры партии, особенно из числа конгрессменов, постараются заранее что-то придумать, чтобы не допустить подобного сценария.
Я задумался над тем, что имелось в виду "Bring your non-black friend to a Black party (choose wisely)". Конкретно, что надо тщательно выбирать - не-черного друга или вечеринку?
Еще очень характерно, что слово "black" везде, где оно относится к чернокожим, пишется с большой буквы, а слово "white" (равно как и слово "black" в выражении "non-black") - с маленькой.
Поясните далекому от американских реалий и не просекающему юмора -- есть специальные Black party? Но туда можно привести не-черного друга? А не-черный друг сам по себе на такую вечеринку может прийти? И почему не-черного друга надо выбирать с умом, есть какие-то критерии? И есть ли White party?
Я сам в американском университете не учился и не работал, так что мои знания ограниченны. Но устроить вечеринки и сборища типа "Russian", "Latin" и т.д. - вполне естественно и нормально. Если они не по приглашению (invitation only), то прийти может, конечно, любой, но это же не театр, чтобы разглядывать актеров, а просто развлечение друзей, или людей, говорящих на одном языке (в буквальном или иносказательном смысле), объединенных чем-то общим и т.д. Скажем, туристы могут заглянуть в церковь, чтобы полюбоваться экзотической отделкой, но если это просто обычный молельный дом и там идет служба, - мусульманская, православная, лютеранская, какая угодно, - вы же, скорее всего, не полезете поглазеть, как они там молятся?
При этом любые учреждения или мероприятия, "деноминированные" в терминах национально-религиозно-расовых меньшинств - в Америке вполне легитимны. Это могут быть и рестораны, и клубы, и школы, и церкви (https://en.wikipedia.org/wiki/Black_church), и университеты (https://en.wikipedia.org/wiki/Historically_black_colleges_and_universities), и парламентские квази-фракции (https://en.wikipedia.org/wiki/Congressional_Black_Caucus).
А вот любая попытка "деноминировать" что-либо в терминах "белого" будет автоматически классифицирована как расизм - и, скорее всего, запрещена, если только не удастся доказать, что речь идет о сугубо частном предприятии.
У моего сына неевреи спокойно приходят на вечеринки еврейского фатернити. Тусят без проблем. Да и в само фратернити принимают. Ни у кого метрику или рекомендацию от равина не спрашивают :)
Я именно это и имел в виду, говоря про "деноминирование". Про черный кокус конгресса в википедии тоже написано, что он открыт для всех, просто до сих пор почему-то ни один НЕ-черный конгрессмен туда не записался. То же самое относится и к церквям, и к университетам - там нигде не написано, что белого не принимают. Но вот что это учреждение (по преимуществу, исторически и т.д.) "черное" - вполне может быть написано.
А мой пойнт в том, что попытка учредить что-то "белое" - просто с соответствующим названием, без запрета на посещение представителями других категорий населения - будет воспринята, мягко говоря, без энтузиазма.
Впрочем, я читал, что какой то белый студент начал троллить власти университета, требуя разрешить организовать белое фратернити. Типа, мы гордимся нашими европейскими корнями.
Интересно, почему эта, вроде безобидная, идея Mизесa вызвала у профессора столь сильно-негативную реакцию ? Или это тотальная ненависть ко всему либертарианскому ?
Ох, боюсь, это ассоциативная реакция на мою несчастную персону :(((
Но я не хочу обсуждать Андрея - и потому что знаком с ним лично, и потому что вообще он мне очень симпатичен (в том числе, как ни странно, своим юношеским интернетным задором). А закидоны бывают у всех. У меня, во всяком случае, точно есть.
Я имею в виду, что резкая реакция на "мизесианство" у Андрея - порождена именно фактом моего (вместе с моими немногочисленными товарищами) существования. Впрочем, могу и ошибаться. Не вижу смысла углубляться в эти материи.
Возможно дело в том, что он, после появления Трампа, сильно связался с компанией scholar_vita и ему подобныx, комментирует там часто - а там полагается выражать ритуальную тупую злобную ненависть к классическому либерализму, так же как в кругах где ходит "Инструкция по расово правильному поведению" из поста полагается выражать ритуальную ненависть к "белым привилегиям". Они очевидно ненавидят классический либерализм за то, что эти идеи надёжно показывают несостоятельность ихней идеологии и им нечего возразить по делу (даже такой опытный и мотивированный боец-пропагандист и ретранслятор линии левого крыла дем.партии как scholar_vit ничего не способен выдать).
(извиняюсь если уже надоел со своими наблюдениями - я эту публику иногда читаю для общего кругозора)
А вот вы поняли предпоследний пункт, про OAAA? Единственная расшифровка этой аббревиатуры, которую я нашел - это "Outdoor Advertising Association of America (https://en.wikipedia.org/wiki/Outdoor_Advertising_Association_of_America)". Но что в них такого загадочного?
Не думаю. Как я понял, эта ассоциация объединяет коммерческих рекламщиков и устанавливает стандарты для работ, выполняемых по контрактам рабочими. Это из другой оперы и никак не связано с общим смыслом листовки. Видимо, это аббревиатура относится к чему-то другому.
Так и есть, я был прав. Очевидно, они имели в виду вот это учреждение - https://oaaa.virginia.edu (специальное университетское ведомство по делам чернокожих)
Видимо, вы недооценили серьезность их расизма - он прочен и вполне институционализирован. Студенческие шуточки там тоже, конечно, есть, но не они главное.
почему недооценила? во-первых, я не вижу серьезности расизма, если честно. во-вторых, вполне себе адекватный студентческий максимализм. при этом креативный и интересный.
еще раз повторюсь: мы были такими же в начале 90х...
самое смешное, что про нас писали и говорили то же самое...как кто-то недооценивает серьезности нашего национализма. как нужно срочно положить конец всему этому... и поставить всех на место вплоть до исключения...и т.д. и т.п.
а если кого-то на площади увидят - то исключение сразу! :)
я понимаю, что ваш дискурс последнего времени очень сильно забирает вправо, но писать "А мой пойнт в том, что попытка учредить что-то "белое" - просто с соответствующим названием, без запрета на посещение представителями других категорий населения - будет воспринята, мягко говоря, без энтузиазма." это уже просто за гранью. все-таки историю и эволюцию употребения слов и терминов никто не отменял. и то что касается "black" and "african-american" в контексте американской истории (особенно южной части америки), то она уже просто стала общим местом.
there is a museum of american history. and there is a museum of african american history and culture...also known as museum of black history and culture....as there is a black history month.
Есть музеи черной американской истории, еврейской американской истории, украинской американской истории, сальвадорской американской истории, католической американской истории, истории американских инвалидов, музыкантов, космонавтов и какой угодно категории американцев. Музеи, клубы, фракции, церкви, что угодно.
А вот музеев белой американской истории и клубов белой американской истории нет, кроме как разве что в каком-нибудь неведомом полуподполье.
Это просто такой факт, которому я не даю никакой оценки.
Точно так же у вас (как я понимаю, в Белоруссии, да?) было студенческое националистическое движение.
А здесь, соответственно, студенческое расистское движение. В этой констатации тоже нет никакой оценки. Просто когда я говорю, что американское общество насквозь пронизано расизмом, многие мне почему-то не верят.
Ну вот еще на памяти пожилых людей было полным-полно мест учреждений, организованных именно для белых. Клубы, школы, церкви, трамвайные вагоны. Это было и на уровне государственной политики, и на уровне самоорганизованных объединений. Я даже не представляю, как можно об этом забыть. Это же постоянно напоминается как важнейший факт американской истории.
А теперь этого нет.
То есть это, конечно, есть и никуда не делось, но реализуется исключительно на уровне личных, индивидуальных действий, результаты которых всем прекрасно известны (расовая автосегрегация в расселении, в выборе супругов и друзей). А вот на организованном уровне, то есть с эксплицитным указанием на предпочтения - нет, потому что это табуировано.
я те давние собыетия воспринимаю как строительство забора вокруг белой территории, что бы неполноценные не лазили. а не как организацию белых учреждений и обьединений
и оно именно что делось. а нынешние сегрегации слегда похожи, но другие
"Это просто такой факт, которому я не даю никакой оценки."
вы очень хорошо умеете крутить педали назад...причем так умело, что постороннему наблюдателю может показаться, что вы по-прежнему крутите их вперед...
и, конечно, никакой оценки. никакой. вообще. вы просто описываете факты. именно поэтому вы опубликовали студенческую листовку и озаглавили пост "Инструкция по расово правильному поведению для студентов"
хотя ничего подобного в этом документе нет. это не инструкция. и нигде в листовке не указано, что это "правильное расовое поведение"...
Поверьте, я очень хорошо знаком с этим риторическим приемом, очень успешным для ведения споров - переводить разговор с обсуждения исходной темы на обсуждение личных недостатков говорящего. Мне случалось им пользоваться и я до сих пор испытываю чувство неловкости и стыда за те эпизоды (которые можно найти на просторах ЖЖ). С тех пор я стараюсь воздерживаться и от использования такого рода приемов в разговорах с другими людьми, и от споров вообще.
Поэтому я надеюсь, что впредь обсуждение того, как умело я кручу педали и т.д., будет происходить где-нибудь в другом месте и без моего участия.
Как же это АНТИ? Наоборот, они именно что про-истеблишмент. Вот, например, они призывают своих собратьев по цвету кожи поближе ознакомиться с тем, как работает подразделение местного истеблишмента, специально учрежденное в целях продвижения и укрепления расизма, и шире пользоваться его услугами. Во всех плакатах, которые там были развешаны, не было ни одного, который бы высказывал претензии в адрес истеблишмента (то есть администрации UVA). Собственно, это и есть тамошний истеблишмент.
вы серьезно? то есть вы фразу прочли как указание к действию? несмотря на пункт #3 ? я, если учитывать контекст и тон всего документа, прочла и поняла фразу, как иронию и сарказм...which it is... they need to understand what OAAA really does since it is clearly is not doing what the name says it should doing...thus the need for this document and for other actions mentioned above...
but then again...you have read so much in this student flyer already that I am afraid to assume what else you might be thinking; in any event, maybe you should stay away from the UVa just to be on safe side...
Ну да, они хотят, чтобы специализированное расистское подразделение истеблишмента работало больше и эффективнее. Это не анти-истеблишмент, а именно что про-истеблишмент. Не "разогнать контору", а "укрепить и подтянуть контору". Это же документ, написанный в духе активизма.
И я, собственно, ничего особенного в этом документе не прочитал. Это инструкция (призыв, иллюстрация, лозунг) по расово правильному поведению для студентов. Как можно увидеть в этой бумаге что-либо еще? Они с гордостью подчеркивают свою расовую отличность от других, апеллируют к ней и призывают к расово-ориентированным мероприятиям.
Может быть, вам показалось, что я это как-то осуждаю? Или, наоборот, приветствую? Это не так.
Это висело на двери одного из общежитий в самом центре кампуса, рядом с множеством других объявлений и плакатов, все из которых были, в общем и целом, серьезными (в том смысле, что они не были пародийными, а имели целью сообщить именно то, что на них было написано). То есть смысл этого данного объявления в контексте шарлоттвильского кампуса тоже вполне однозначен.
Kathy McGruder, affectionately called “Ms. Kathy,” is known for her warm hugs and greetings as students enter the Fresh Food Company in Newcomb Hall. McGruder is often lauded by the University community for her kindness and energy, and others have recently taken notice too — specifically, Aramark’s Ring of Stars program. Aramark, which provides dining services to the University, recognizes 200 of its best employees from around the nation in its annual Ring of Stars program.
если на двери, то это плакат и/или художественное произведение стилизованное под персоональный чеклист. я не настолько знаком с местным контекстом, что бы понимать его намеки. погуглил самый непонятный из чекнутыв пунктов, ничего кроме популярной кассирши из кафетерия не обнаружил
Почему "или плакат"? Это просто плакат. Никакое не "художественное произведение", конечно, а обычный плакат из множества похожих, информационных и агитационных. Выполнены некоторые из них, естественно, с претензией на художество, некоторые даже весьма искусно, но абсолютно ничего пародийного, никакой фиги в кармане там нет (и быть не могло по определению, если вы представляете себе, что это за место). Кто-то взял себе этот плакат и повесил у себя на дверь под стеклом.
там много протестов и контрпротестов происходило, но вроде бы самые многолюдные не на кампусе. и я в самых общих чертах представляю, что на территории этого города получилась зона конфликта университетского населения с одними представлениями о жизни и сельско/традиционного окрестного населения с другими. но как это отразилось в афроамерикано-студенческой плакатной культуре не знаю
зависит от восприятия. я например полагаю, что скульптура Ленина в Сиетле это художественное произведеие, а кто полагает его политическим плакатом (точнее наверное -- лозунгом). еще кто то антикварным предметом выставленым на продажу
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-10-16 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-16 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-16 10:05 pm (UTC)Разве что, если будет очень сильное поражение в 2018. Может тогда будет принято решение однозначно завязать с поощрением этой лабуды.
no subject
Date: 2017-10-16 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-16 11:57 pm (UTC), of course.
no subject
Date: 2017-10-17 12:04 am (UTC)Еще очень характерно, что слово "black" везде, где оно относится к чернокожим, пишется с большой буквы, а слово "white" (равно как и слово "black" в выражении "non-black") - с маленькой.
no subject
Date: 2017-10-17 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 02:00 pm (UTC)При этом любые учреждения или мероприятия, "деноминированные" в терминах национально-религиозно-расовых меньшинств - в Америке вполне легитимны. Это могут быть и рестораны, и клубы, и школы, и церкви (https://en.wikipedia.org/wiki/Black_church), и университеты (https://en.wikipedia.org/wiki/Historically_black_colleges_and_universities), и парламентские квази-фракции (https://en.wikipedia.org/wiki/Congressional_Black_Caucus).
А вот любая попытка "деноминировать" что-либо в терминах "белого" будет автоматически классифицирована как расизм - и, скорее всего, запрещена, если только не удастся доказать, что речь идет о сугубо частном предприятии.
no subject
Date: 2017-10-17 02:09 pm (UTC)Да и в само фратернити принимают. Ни у кого метрику или рекомендацию от равина не спрашивают :)
no subject
Date: 2017-10-17 02:14 pm (UTC)А мой пойнт в том, что попытка учредить что-то "белое" - просто с соответствующим названием, без запрета на посещение представителями других категорий населения - будет воспринята, мягко говоря, без энтузиазма.
no subject
Date: 2017-10-17 02:21 pm (UTC)Впрочем, я читал, что какой то белый студент начал троллить власти университета, требуя разрешить организовать белое фратернити. Типа, мы гордимся нашими европейскими корнями.
no subject
Date: 2017-10-17 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 12:24 pm (UTC)https://rsokolov.livejournal.com/525118.html?thread=4431934#t4431934
- Понимать мотивацию поведения следует по поведению...
- Не стройте из меня мизесианца! Вот уж, действительно, оскорбление
Интересно, почему эта, вроде безобидная, идея Mизесa вызвала у профессора столь сильно-негативную реакцию ?
Или это тотальная ненависть ко всему либертарианскому ?
no subject
Date: 2017-10-17 02:05 pm (UTC)Но я не хочу обсуждать Андрея - и потому что знаком с ним лично, и потому что вообще он мне очень симпатичен (в том числе, как ни странно, своим юношеским интернетным задором). А закидоны бывают у всех. У меня, во всяком случае, точно есть.
no subject
Date: 2017-10-17 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-18 02:27 am (UTC)(извиняюсь если уже надоел со своими наблюдениями - я эту публику иногда читаю для общего кругозора)
no subject
Date: 2017-10-17 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 05:45 pm (UTC)There is quite a bit of regulation of the on-campus advertising. Hence, reference to ink and paper...
but I Iove these instructions: smart, humorous and lit. :)
Reminds me of my student activities in the early 90s... similar in tone and spirit!
no subject
Date: 2017-10-17 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 06:07 pm (UTC)Видимо, вы недооценили серьезность их расизма - он прочен и вполне институционализирован. Студенческие шуточки там тоже, конечно, есть, но не они главное.
no subject
Date: 2017-10-17 06:38 pm (UTC)еще раз повторюсь: мы были такими же в начале 90х...
самое смешное, что про нас писали и говорили то же самое...как кто-то недооценивает серьезности нашего национализма. как нужно срочно положить конец всему этому... и поставить всех на место вплоть до исключения...и т.д. и т.п.
а если кого-то на площади увидят - то исключение сразу! :)
я понимаю, что ваш дискурс последнего времени очень сильно забирает вправо, но писать "А мой пойнт в том, что попытка учредить что-то "белое" - просто с соответствующим названием, без запрета на посещение представителями других категорий населения - будет воспринята, мягко говоря, без энтузиазма." это уже просто за гранью. все-таки историю и эволюцию употребения слов и терминов никто не отменял. и то что касается "black" and "african-american" в контексте американской истории (особенно южной части америки), то она уже просто стала общим местом.
there is a museum of american history. and there is a museum of african american history and culture...also known as museum of black history and culture....as there is a black history month.
а не думаю, что мне нужно вам объяснять контекст.
no subject
Date: 2017-10-17 07:36 pm (UTC)Есть музеи черной американской истории, еврейской американской истории, украинской американской истории, сальвадорской американской истории, католической американской истории, истории американских инвалидов, музыкантов, космонавтов и какой угодно категории американцев. Музеи, клубы, фракции, церкви, что угодно.
А вот музеев белой американской истории и клубов белой американской истории нет, кроме как разве что в каком-нибудь неведомом полуподполье.
Это просто такой факт, которому я не даю никакой оценки.
Точно так же у вас (как я понимаю, в Белоруссии, да?) было студенческое националистическое движение.
А здесь, соответственно, студенческое расистское движение. В этой констатации тоже нет никакой оценки. Просто когда я говорю, что американское общество насквозь пронизано расизмом, многие мне почему-то не верят.
no subject
Date: 2017-10-17 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 07:54 pm (UTC)А теперь этого нет.
То есть это, конечно, есть и никуда не делось, но реализуется исключительно на уровне личных, индивидуальных действий, результаты которых всем прекрасно известны (расовая автосегрегация в расселении, в выборе супругов и друзей). А вот на организованном уровне, то есть с эксплицитным указанием на предпочтения - нет, потому что это табуировано.
no subject
Date: 2017-10-17 08:03 pm (UTC)Вот эти тролли:
http://www.dailywire.com/news/1519/ucsb-white-student-union-releases-list-demands-pardes-seleh
no subject
Date: 2017-10-17 08:58 pm (UTC)и оно именно что делось. а нынешние сегрегации слегда похожи, но другие
no subject
Date: 2017-10-17 08:17 pm (UTC)вы очень хорошо умеете крутить педали назад...причем так умело, что постороннему наблюдателю может показаться, что вы по-прежнему крутите их вперед...
и, конечно, никакой оценки. никакой. вообще. вы просто описываете факты. именно поэтому вы опубликовали студенческую листовку и озаглавили пост "Инструкция по расово правильному поведению для студентов"
хотя ничего подобного в этом документе нет. это не инструкция. и нигде в листовке не указано, что это "правильное расовое поведение"...
но никаких оценок. что вы?
no subject
Date: 2017-10-18 05:10 pm (UTC)Поэтому я надеюсь, что впредь обсуждение того, как умело я кручу педали и т.д., будет происходить где-нибудь в другом месте и без моего участия.
no subject
Date: 2017-10-17 06:41 pm (UTC)вполне продуманная позиция.
no subject
Date: 2017-10-17 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 08:12 pm (UTC)я, если учитывать контекст и тон всего документа, прочла и поняла фразу, как иронию и сарказм...which it is... they need to understand what OAAA really does since it is clearly is not doing what the name says it should doing...thus the need for this document and for other actions mentioned above...
but then again...you have read so much in this student flyer already that I am afraid to assume what else you might be thinking; in any event, maybe you should stay away from the UVa just to be on safe side...
no subject
Date: 2017-10-17 08:23 pm (UTC)И я, собственно, ничего особенного в этом документе не прочитал. Это инструкция (призыв, иллюстрация, лозунг) по расово правильному поведению для студентов. Как можно увидеть в этой бумаге что-либо еще? Они с гордостью подчеркивают свою расовую отличность от других, апеллируют к ней и призывают к расово-ориентированным мероприятиям.
Может быть, вам показалось, что я это как-то осуждаю? Или, наоборот, приветствую? Это не так.
no subject
Date: 2017-10-17 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 06:39 pm (UTC)если на двери, то это плакат и/или художественное произведение стилизованное под персоональный чеклист. я не настолько знаком с местным контекстом, что бы понимать его намеки. погуглил самый непонятный из чекнутыв пунктов, ничего кроме популярной кассирши из кафетерия не обнаружил
no subject
Date: 2017-10-17 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-17 09:19 pm (UTC)