borislvin

"Speak softly and carry a big stick".

From:

спасибо, интересное чтение

а почему Вы называете их вагнеровцами? там ведь, из общих соображений, должно быть много разнообразных частников, в том числе и индивидуально нанятых

From:

Ну надо было какой-то заголовок поставить, чтобы искать удобнее было. Мне-то лично все равно, как их называть, а как это все устроено, кто на самом деле руководит и т.д., докапываться не интересно. Совершенно очевидно, что никаких "частников" в настоящем смысле слова там нет и быть не может, это для любителей вычислять, какие фракции силовиков противостоят другим фракциям силовиков и т.д.

From:

ОК, значит я не ошибся
я согласен что как их называть достаточно безразлично. но одна картина происходящего это разнообразные независимые частники и совсем другая это псевдочастники под единым руководством и госкураторами
мне совсем не очевидно кто там(в Сирии вообще, а не в этом конкретном бою) есть. думаю что обе категории присутствуют

From:

Меня точно так же как-то раз сурово попрекнули, когда я назвал не то Стрелкова Гиркиным, не то Гиркина Стрелковым. Я уж и не помнил, какое из его имен родимое, а какое благоприобретенное. А оказалось, существуют специальные правила, как его научно следует именовать, чтобы не выказать неправильную политическую ориентацию...

From:

конечно существуют. и про Резуна /Суворова тоже

From:

неужели я был суров? это не нарошно

From:

bibliofil.livejournal.com

Самое важное: "coalition officials approved strikes to destroy hostile forces".

From:

ppl.livejournal.com

Небезынтересный анализ ситуации - https://russianmilitaryanalysis.wordpress.com/2018/02/14/u-s-strikes-and-russian-pmc-casualties-in-syria-fact-vs-fiction/

From:

По-моему, его оценки точно так же высосаны из пальца, как и все остальные. Только он старается высосать как можно меньше там, где другие стараются высосать как можно больше.

From:

"Figures compiled from a few news sources like Novaya Gazeta, Meduza, etc. some blog sources that are ‘pro-Russian’ but fairly well informed on the situation in Syria, work put out by CIT, other journalists/experts currently working the issue".

From:

Собственно, технология очень простая. Сперва сваливаем в одну кучу оценки как реалистичные, хотя и высокие (100-200), так и заведомо абсудные (600), тем самым дискредитируя их все чохом:

I’ve seen 100 dead, 200 dead, 600 dead, dozens, hundreds, scores of dead, and so on and so forth. Unfortunately Russian casualties, troops participating in military exercises, or similar such events have a large “applied internet multiplier” whereby they increase several fold depending on the source. By current figures many of those involved in the fighting February 7-8 were killed at least twice, if not multiple times.

После этого предлагаем собственную оценку:

Actual casualties among PMCs in this episode are likely somewhere on the order of 13-15 dead and a relatively equal number wounded.

То есть, конечно, там все могло быть - и 13 убитых, и 200 убитых. Но почему все-таки 13-15 - это likely? Ведь американцы три часа обстреливали наступающий в чистом поле батальон - и артиллерией, и с воздуха, причем обстреливаемый батальон не имел ни прикрытия с воздуха, ни хотя бы минимальных окопов.

Или, например, он пишет:

Later on DoD statements elaborated that the attack came evening of Feb 7th, and it included a ‘dismounted battalion sized element’ which was turned back. So this is somewhere on the order of 300-500 attacking but they only had contact with a part of the force.

Вот из чего следует, что they only had contact with a part of the force, а не всем батальоном? Разве американцы что-то в этом роде говорили? Или он про "part of the force" творчески сочинил прямо на ходу?

From:

Harrigian сказал следующее:

"The hostile force initiated the attack by firing artillery and tank rounds at the SDF position, followed by a battalion-sized dismounted formation attempting to advance on partner forces under cover of supporting fires from artillery, tanks, and multiple-launch rocket systems and mortars. ... what we saw coming at us was approximately a battalion-sized unit. ... We're saying a battalion-sized unit that was dismounted."

То есть была некая "враждебная группировка" с артиллерией, танками и РСЗО, которая начала наступление с обстрела курдских позиций, а потом в атаку пошло около батальона пехоты. Это означает, что "около батальона" пехоты было только частью этой "враждебной группировки", но Harrigian не сказал, сколько, по его оценкам, всего людей в ней было. Ответный же удар американские вооружённые силы нанесли по всей "враждебной группировке":

"...coalition officials approved strikes to destroy hostile forces. ... stopping their advance and destroying multiple artillery pieces and tanks."

При таком раскладе общая численность разгромленной "враждебной группировки" могла быть значительно больше одного батальона. Ведь там могли быть не только артиллерия+танки+РСЗО+батальон пехоты, но и другие подразделения, которые оставались в тылу и в атаку не пошли. Если там всего было порядка тысячи человек, как говорится, допустим, в интервью, расшифровка которого выложена на https://pastebin.com/daWwpEdn , то за те три с лишним часа, когда по ним била артиллерия, вертолёты, беспилотники и бомбардировщики (включая B-52!) -- и это в пустынных условиях, т.е. с минимальными возможностями укрыться -- потери вполне могли быть значительно больше 200 человек.

Оговорюсь, что, хотя я не раз работал консультантом в Пентагоне, я там занимался совсем другими проблемами и в этих вопросах никоим образом не специалист. Однако, исходя из общих соображений, оценивать вероятности на основании того, что написано в "blog sources that are ‘pro-Russian’ but fairly well informed on the situation in Syria", я бы не стал.

From:

учитывая, что поле боя осталось под контролем курдов и у американских военных есть туча видео с авиационных систем наблюдения я не вижу причин сомневаться в американской оценке "приблизительно сотня"

From:

Ну, это же процесс. Сначала Mattis сказал (https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript-View/Article/1436590/media-availability-with-secretary-mattis/), что была разбита артиллерия, были подбиты два танка и были жертвы среди нападавших. Потом постепенно начали публиковаться более детальные оценки. Процесс всё ещё идёт -- вот Harrigian очень осторожно сказал:

"As we continue to understand what happened and assess that engagement, that's a -- from my position, that's the number that's been reported and still being assessed, and I'm fairly certain that will continue to happen."

Edited Date: 2018-02-15 03:52 am (UTC)

From:

Одновременно пишут и такое:

https://polynkov.livejournal.com/1774044.html
https://polynkov.livejournal.com/1774302.html

На мой посторонний взгляд - выглядит убедительно.

From:

Да, ранее упомянутый текст, выложенный на https://pastebin.com/daWwpEdn , это как раз попытка расшифровки данного интервью Полынкова. Качество записи очень плохое, так что в расшифровке много лакун, но общий смысл понятен.

From:

Вы не допускаете, что в эту Евро полис было нанято на бумаге много больше народа, чем реально с автоматами бегало? и зарплату небось исправно получали
пишут, пока еще независимо неподтвержденное, что у них там и склад вооружений срочно взорвал
https://www.theguardian.com/world/2018/feb/15/fifteen-russian-security-staff-killed-in-syria-explosion?CMP=twt_gu

From:

Как я могу вообще обсуждать, сколько там было нанято, если я только из этого рассказа узнал о том, что, дескать, существует такая Евро-полис. Может, ее и нет вовсе. Это же вообще не играет никакой роли, сколько они наняли на бумаге. Обсуждается исключительно, сколько человек могло участвовать в том наступлении, сколько из них было из России/Донбасса, и какого масштаба были их потери.

From:

об этом достаточно подробно писала Фонтанка несколько месяцев назад, я думал Вы знаете
еще было про этих охотников за ИГИЛом большой материал, кажется там же, но не уверен

да, про ISIS Hunters тоже фонтанка писала
http://www.fontanka.ru/2017/06/26/084/

Edited Date: 2018-02-15 08:09 pm (UTC)

From:

> и какого масштаба были их потери

я в общем то именно про это. в потери могут быть вписаны "мертвые души"

From:

Kofman теперь пишет "The better number increasingly looks like ~40 dead from Wagner, maybe 70 wounded, though doubtfully all Russian." А дальше даёт совершенно замечательную рекомендацию:

"Col Cassad is useful in giving the likely numbers of Syrians killed in all of this although should be read understanding the politics of his blog"

"colonelcassad" это блогер-сталинист (http://colonelcassad.livejournal.com/3264233.html) Борис Рожин из Севастополя.

Edited Date: 2018-02-16 10:24 pm (UTC)

(deleted comment)

From: