Вот такая загогулина - 2

[borislvin]

В связи с вчерашней новостью - https://home.treasury.gov/news/press-releases/sm0297

Полтора месяца назад, разглядывая бумагу, которая подавалась как утечка из китайского бумагооборота, я предположил, что газетчики интерпретируют ее совершенно неправильно и что в реальности она (если исходить из ее аутентичности) наводит на мысль об эффективность политики Трампа в отношении Северной Кореи (https://bbb.livejournal.com/3220802.html?thread=18688066)

А давеча я увидел пару статей Андрея Ланькова, который, как известно (или должно быть известно тем, кому еще неизвестно), является главным в мире специалистом по Северной Корее:

December 18th, 2017
Mission accomplished: is North Korea now open for talks? N. Korean claims of completing "state nuclear force" may hint at willingness to negotiate
https://www.nknews.org/2017/12/mission-accomplished-is-north-korea-now-open-for-talks
(кеш гугля - https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IYny9nQKQ9kJ:https://www.nknews.org/2017/12/mission-accomplished-is-north-korea-now-open-for-talks)

February 9th, 2018
A trip to Yanji, as sanctions begin to bite. Businesses are closing down, laborers are going home, and the border is increasingly monitored
https://www.nknews.org/2018/02/a-trip-to-yanji-as-sanctions-begin-to-bite
(кеш гугля - https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:H4zoNAllVQcJ:https://www.nknews.org/2018/02/a-trip-to-yanji-as-sanctions-begin-to-bite)

Comments

[yankel.livejournal.com]

Good!

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

во второй статье Ланьков пишет, что китайская сторона начала закручивать гайки давно, 2011-13 годах. не очень понятно почему, но очень вряд ли из-за эффективной азиаткой политики Обамы

[e2pii1.livejournal.com]

Очевидно китайская сторона начала закручивать гайки в 2011-13 годах (и согласилась на серьёзные санкции совбеза в 2016) исключительно из-за китайских интересов: зачем им ядерная СК которую они более не контролируют + ядерные все прочие соседи вооружившиеся в защиту от и по примеру СК



. не очень понятно почему, но очень вряд ли из-за эффективной азиаткой политики Обамы

Разумеется,

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

мне представляется правильным говоря о китайско-корейских отношениях -- избегать слов очевидно и
исключительно. ну, кроме как в контексте "очевидно, что мы многого важного не знаем"

[e2pii1.livejournal.com]

У меня подписку требует на обе статьи, показывает только заголовки (может потому что я раньше на этом сайте несколько статей читал и лимит вычерпал ? Но в этом месяце я туда не заходил).

1я (December 2017) больше похоже на wishful thinking: пока North Korea negotiate не собирается, и, пишут, на Зимней Олимпиаде именно North Korea не захотела встречаться с Пенсом, а Трамп и Пенс изначально были не против встретиться (но разумеется не идя на уступки ради встречи, это абсолютно правильно).

2я - sanctions begin to bite, но не видно и сомнительно bite ли они самого Кима (его возможность продолжать ЯО-программы и удерживать власть).

Вы писали раньше, что собирались у Ланькова лично спросить, что он думает ?
А то он последние месяцы в ЖЖ не пишет, и в других местах вроде весьма фрагментарно.

У меня складывается впечатление, что Ким упёрся в своём желании обзавестись полноценными ЯО-ракетами и может остановиться разве что если поверит, что иначе США на него нападут и свергнут его режим не считаясь ни с какими потерями и ущербом (потери угрожают немалые, но позволить Киму обзавестись полноценными ЯО-ракетами хуже).
То что сейчас администрация США делает - повидимому правильно, но не уверен что этого будет достаточно.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

можно поискать заголовок гуглом и почитать копию статьи из его кеша

[lev-usyskin.livejournal.com]

везет же южнокорейцам -- в будущей Великой Корее ядерное оружие будет создано почти исключительно за счет северокорейцев. Хотя бы из этих соображений (а не только в виду проблем текущей безопасности) они постараются северянам не мешать.

[e2pii1.livejournal.com]

не факт: когда Ким со своим ядерным оружием завоюет южнокорейцев, их заставят оплатить счет с лихвой

[lev-usyskin.livejournal.com]

не завоюет. С ЯО завоевывать что-то трудно, им можно только пугать. Его даже применять нельзя с пользой для себя. Это исключительно оружие истерики: ща как все умрем!

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

все верно. завоюет он их артилерией и танками(как Саддам Кувейт), а ЯО будет грозить посторонним желающим вмешаться

[e2pii1.livejournal.com]

завоюет. У Ланькова была статья недавно рассматривающая этот сценарий: нападает на юг используя ЯО, и требует от США не вмешиваться угрожая иначе ядерным ударом по США. Ланьков утверждал, что с ЯО СК побеждает юг.

[lev-usyskin.livejournal.com]

Ланьков знает очень много и понимает очень много, я знаю только то, что прочитал у Ланькова, но это не значит, что надо во всем с ним соглашаться - есть основания для обратного порой. Я, допустим, считаю, что трудности, которые по его мнению, будут сопровождать процесс объединения корей , будут гораздо менее значительными, чем он думает.

[svolochus.livejournal.com]

"Веду любую войну и вообще вытворяю в мире что хочу, у меня аж целое "ЯО", никто такого не видел никогда. Ня! Омерика отойди, хоть ты с СССР и играла, а с нами не сладишь!"
Очень продуктивно, ну.
-------------------
1. Фактическая агрессия против ЮК вообще даёт карт-бланш штатам.
2. Тип реакции в известных случаях предполагает, что рекомендовать штатам отойти, угрожая что-то там применить - неверная стратегия.
Военный прогноз Ланькова выглядит неубедительно.

[e2pii1.livejournal.com]

> у меня аж целое "ЯО", Ня! Омерика отойди, хоть ты с СССР и играла, а с нами не сладишь!"

СК-режим - не СССР, на поздний СССР были рычаги давления, которых против СК-режима нет, СССР например был продовольственно зависим от Запада (и по промышленному оборудованию/запчастям и.т.д.) и руководство СССР не хотело бы терять продовольственный импорт ради авантюр.

> 1. Фактическая агрессия против ЮК вообще даёт карт-бланш штатам.

Воспользуются ли штаты этим карт-бланшем ради какой-то Кореи, если СК-Ким может нанести ядерный удар по штатам, а сам засядет в бункере где его не достать. Сейчас пока он не может, рассматривается случай что будет если ему дадут доделать.

[svolochus.livejournal.com]

<<< на поздний СССР были рычаги давления, которых против СК-режима нет
На СССР не было таких ассиметричных рычагов давления, вроде "вы будете в поддавки по ЯО, а мы вам жрачку". ЯО развязано с другими темами.

<<< Воспользуются ли штаты этим карт-бланшем ради какой-то Кореи, если СК-Ким может нанести ядерный удар по штатам
Всё что мы знаем про штаты - это невысокие барьеры для применения силы вообще.

Скорее всего, сдержкой для штатов в операции против кимов, является необходимость применить ЯО самим, вот это действительно серьезно и решение осложняет.

[e2pii1.livejournal.com]

было: после ввода войск в Афган объявили эмбарго на поставки продовольствия, хотя и только частичное. Если б СССР выпендривался больше - мог бы получить и полное, потому он больше и не выпендривался.

барьеры для применения силы у штатов не ниже чем у всех прочих, а часто и повыше. См. хоть тот же СССР или Китай, да и Францию, Англию. Cдержкой для штатов в операции против кимов, является то что кимы могут нанести серьёзный ущерб штатам и союзникам.