[personal profile] borislvin
Вдогонку к недавнему разговору про дилеммы пограничного контроля - вспомнил собственный прошлогодний коммент на схожую тему.

Ключевой момент недавнего разговора можно суммировать куском из последнего коммента в общем треде:

<...> или вы открываете границу для всех желающих, находящихся с другой ее стороны (как открыта сухопутная граница Франции, переложившей бремя отсева желающих сухопутную границу пересечь на балканские страны шенгенской зоны). В США не наблюдается никаких поползновений в этом направлении ни на каком сегменте политического спектра. Даже граница с Канадой остается контролируемой.

Или вы устанавливаете формальный режим ее пересечения по решению пограничников в соответствии с правилами.

Если же вы де-факто продемонстрируете, что какой-то категории вольных пересекателей границы правила не писаны, то тем самым приведете к тому, что все пересекатели постараются записать себя именно в эту категорию. Так, если всех, кто заявляет себя беженцами, сразу пропускать через границу, то все и будут заявлять себя беженцами (как это и произошло в Европе в 2015 году). А если пропускать всех, кто идет с детьми - то просто-напросто в Мексике возникнет черный рынок по аренде детей для пересечения границы (и, похоже, уже возник).

Повторю - дело не в том, как я к этому отношусь, даже если кто-то очень старается вычитать в моих словах мое отношение ко всем этим делам. Свое личное отношение я держу при себе, редко высказываю и никому не навязываю. Я просто обращаю внимание на совершенно реальную дилемму, порочный круг, который игнорируется подавляющим большинством журналистов-пропагандистов и значительной частью демагогов-политиков.


Суть же прошлогоднего коммента сводилась к тому, что практической реакцией стран Евросоюза на кризис с бесконтрольной массовой миграцией 2015 года было именно то, что сейчас принято инкриминировать нынешней администрации. То есть укрепление контроля за внешними границами. Было создано специализированное агентство, оно регулярно отчитывается о результатах, совершенно однозначно рассматривая сокращение нелегальной иммиграции и рост числа депортируемых как достижения, как индикаторы успеха.

Вот тот коммент:

***********

ЕС даже создал специальное агентство для помощи странам-членам в деле контроля за внешними границами - European Border and Coast Guard Agency (Frontex).

Вот тут у них выложены ежеквартальные обзоры по направлениям - http://frontex.europa.eu/publications

Вот тут линк на постоянно обновляемый экселевский файл с детальной статистикой - http://frontex.europa.eu/trends-and-routes/migratory-routes-map

Вот последний пресс-релиз с обзором - http://frontex.europa.eu/news/migratory-flows-in-august-numbers-continue-to-fall-in-italy-pressure-still-high-in-spain-2KZb6B

В частности, там написано: In August, the Western Balkans route saw a relatively low number of detections of illegal border-crossings. The reasons for this is the fact that fewer migrants have been leaving Turkey through its land borders towards the Western Balkans.

Так как все мы понимаем, что Турция - страна вполне организованная и контролируемая, то это вряд ли может означать что-то иное, чем констатацию того, что массовое движение мигрантов через Турцию не могло быть спонтанным явлением.

Вот из майского пресс-релиза Европейской комиссии:

The full roll out of the European Border and Coast Guard Agency is progressing steadily since its launch on 6 October 2016; following the EU-Turkey Statement, irregular arrivals in Greece have decreased by 97%

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-1146_en.htm

Или, скажем, из совсем недавнего пресс-релиза Фронтекса:

The number of migrants arriving in Greece in August stood at 4 200, nearly a quarter more than in the previous month. In the first eight months of this year, roughly 21 100 migrants reached Greece, about a tenth of the figure from the same period of 2016

http://frontex.europa.eu/news/migratory-flows-in-august-numbers-continue-to-fall-in-italy-pressure-still-high-in-spain-2KZb6B

Кстати, позавчера был пресс-релиз о морском пути через Румынию и Болгарию:

In 2017 so far, six boats were detected carrying a total of 572 migrants mainly Syrians, Iraqis, Afghans and Pakistanis. This accounts for less than 0.5 per cent of all of the detections of illegal crossings at EU’s external borders this year.

http://frontex.europa.eu/pressroom/hot-topics/do-the-increased-arrivals-in-romania-mean-the-opening-of-a-new-route-via-black-sea--6tK2MC

Короче, система контроля существует и работает, было бы желание. Просто эта работа не так фотогенична и реже попадает в списки breaking news. Точнее, вообще не попадает.


***********

Правда, некоторые из тех линков уже не работают. Но все равно обновляемых данных полным-полно, в том числе графических. Вот, например, картинка про балканскую границу (со страницы https://frontex.europa.eu/along-eu-borders/migratory-routes/western-balkan-route):



Или, к примеру, про морскую греческую границу (со страницы https://frontex.europa.eu/along-eu-borders/migratory-routes/eastern-mediterranean-route):



Весьма содержательные документы - ежегодные оценки риска ("Risk Analysis"). Вот последний:

https://frontex.europa.eu/publications/risk-analysis-for-2018-aJ5nJu
https://frontex.europa.eu/assets/Publications/Risk_Analysis/Risk_Analysis/Risk_Analysis_for_2018.pdf

Date: 2018-06-21 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Не знаю. Как по мне (а я видел это дело с разных сторон, например, с точки зрения потенциального нелегала в Японию - совершенно закрытую страну - программировать за жрать) все это - мертвому припарки. Остановить хомо сапиенса, стремящегося к лучшей жизни - невозможно. Да и какие у меня основания останавливать? Откуда берётся мое право решать кому сосед доверит поливать помидоры?

Но и страна не резиновая... а почему, кстати? Из каких соображений мы не велим успешным, куда все ломятся, странам расширяться, а не успешным - сокращаться? Раньше соображение было - избежать мировой войны, а сейчас? Что мешает выработать механизм периодического, раз лет в 10, мирного и добровольного, ну разве слегка принудительного - пересмотра границ.

Иначе же как? Сколь дамбу ни строй - затопит.

Date: 2018-06-21 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Кто "мы не велим"? Я никому ничего не велю и не приказываю.

Я всего лишь обращаю внимание, что европейские правительственные начальники активно занимаются сокращением миграции из бедных стран, прежде всего нелегальной миграции. Очевидно, занимаются они этим по одной-единственной причине - они понимают, что в противном случае могут перестать быть правительственными начальниками. То есть они понимают, как устроена демократия.

При этом они не то чтобы сильно афишируют это направление своей деятельности. Видимо, потому что они понимают, как устроена пресса.

Date: 2018-06-21 08:47 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Думаю, "фотогеничность" этой темы в Штатах обеспечивается мощными силами, заинтересованными в притоке гастарбайтеров из Латинской Америки. США - страна не этническая, здесь, в отличие от европейских стран, нет сантимента "чужаки испортят нам культурный ландшафт". Да и не чужаки там латиносы, американцы с ними вполне научились общаться.

Date: 2018-06-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Видели это:
https://bgmt.livejournal.com/1196349.html?thread=18343485#t18343485
Или вот, недавно попалось, это у него теперь постоянно:
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1453661.html?thread=50167901#t50167901

Date: 2018-06-21 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, не видел. Теперь вы показали и я увидел. Ну и что? Вы же, наверно, знаете, что я не обсуждаю ни юзеров, ни, тем более, личных знакомых. И не участвую в бессмысленных флеймах.

Date: 2018-06-22 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
я знаю, я не для обсуждeния. Но информацию знать стоит я думаю.
Меня поразила странная, грустная и быстрая метаморфоза этого юзерa.

Date: 2018-06-21 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
<<
От себя добавлю, что считаю абсолютно необходимым немедленно, без промедлений, прямо вчера - отменить все ограничения на занятость (прием на работу) иммигрантов любого статуса.
>>

С этим непонятно - ведь если в стране есть запрет работать иностранцам кроме как по специальным разрешениям в специальных случаях (а в таком ограничении есть свой смысл - или и его отменить ?), то в результате такой отмены у иностранцев желающих поработать в стране без разрешения будет мотивация приехать нелегалами, и такиx нелегалов будет очень много (иначе бы запрет не вводили) с понятными проблемами и конфликтами.

Date: 2018-06-21 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Единственный смысл в ограничении на работу иностранцев, который я могу понять, связан разве что с с государственными секретами, с чем-то военным или политическим. Но эта проблема в контексте миграции даже не маргинальна - она вообще отсутствует.

Date: 2018-06-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
есть сходная -- служба в армии. легальный водопроводчик( или его дети) туда пойдет и поедет в ирак с ружьем. если полагать это важным, то уровень жизни семьи водопроводчика, включая наличие для него работы до и после службы интересен всем гражданам

Date: 2018-06-22 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
смысл в ограничении на работу иностранцев, который я могу понять:

есть много работ, которые нельзя аутсорсить заграницу (сфера услуг, и.т.д.) и которые не требуют уникальной квалификации. Оплачиваются они в развитой стране гораздо выше чем аналогичные в бедных. Занятые на них граждане от полного открытия рынка труда для бедных иммигрантов сильно проиграют, даже с учётом удешевления услуг (выигрыш достанется иммигрантам, тем кто конкурентоспособен в мировом маштабе, и живущим на доходы со своих инвестиций).
Проигравших граждан будет много, возможно даже большинство, так что им имеет смысл политически запретить полное открытие рынка труда.
И я вижу в этом и некую справедливость: ведь почему в развитой стране эти зарплаты выше ? Потому что там относительно хороший бизнес-климат, хорошие условия для проживания там богатых людей, и много накопленного капитала (вследствии хорошего бизнес-климата в прошлом), а это всё заслуга большинства населения этой страны и их предков (которые не "били буржуев", а более разумно себя вели) они и заслужили свои высокие зарплаты.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios