Указ Трампа о нелегальных мигрантах с детьми

[borislvin]

https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/affording-congress-opportunity-address-family-separation

Comments

[yankel.livejournal.com]

Сразу возникает несколько вопросов.

1. Что будет с детишками, в случае, когда взрослый не может документально подтвердить родство.
2. Что будут делать с решением суда, согласно которому, нельзя держать детей больше 20 дней?

(c) The Secretary of Defense shall take all legally available measures to provide to the Secretary, upon request, any existing facilities available for the housing and care of alien families, and shall construct such facilities if necessary and consistent with law. The Secretary, to the extent permitted by law, shall be responsible for reimbursement for the use of these facilities.

Засудят же.

[ktotam.livejournal.com]

можно генетический тест сделать, например

[yankel.livejournal.com]

Тоже верно. Не подумал.

[bbb.livejournal.com]

Про решение суда там прямо и написано:

(e) The Attorney General shall promptly file a request with the U.S. District Court for the Central District of California to modify the Settlement Agreement in Flores v. Sessions, CV 85-4544 (“Flores settlement”), in a manner that would permit the Secretary, under present resource constraints, to detain alien families together throughout the pendency of criminal proceedings for improper entry or any removal or other immigration proceedings.

И если просьба будет подана в ближайшие дни (в чем я практически не сомневаюсь), то мяч перебрасывается в калифорнийский суд, который должен будет или оперативно удовлетворить просьбу, или взять на себя ответственность за сложившуюся ситуацию.

Другое дело, что есть еще некий гипотетический третий вариант - если суд, воспользовавшись предлогом, выпустит какой-то издевательский приказ, ставящий администрацию в тупик или навязывающий ей что-либо неприемлемое. Например, вообще запрещающий задерживать иммигрантов с детьми, то есть де-факто открывающий для них границу.

В этом гипотетическом случае администрация, естественно, будет этот приказ обжаловать в вышестоящих судах вплоть до верховного. И, скорее всего, победит, как победила она, если не ошибаюсь, во всех без исключения случаях, когда оспаривала издевательские решения каких-то бессовестных судей.

В этом гипотетическом случае следует ожидать сперва взрыв ликования прессы по итогам издевательского решения калифорнийского суда, и последующее почти гробовое ее молчание по итогам решения верховного суда. Как это было во всех предыдущих случаях.

[yankel.livejournal.com]

Да, пожалуй

[bbb.livejournal.com]

При этом указ Трампа, как я понимаю, просто легализует содержание детей в местах временного заключения их родителей. До сих пор детей там не держали, а передавали в одно из подразделений министерства здравоохранения, которое старалось пристроить их в семьи родственников или друзей задержанных.

[yankel.livejournal.com]

Ну, я думаю, что в detentions centers тупо выделят н-е количество семейного жилья.
Это не так трудно сделать.
Другое дело, что это прогибание, скорее всего, вызовет очередную волну с детьми с юга.

[bbb.livejournal.com]

И, конечно, практически все, говорящие по этому поводу, старательно забывают, что речь вовсе не обязательно о маленьких детишках детсадовского возраста. В реальности же там могут быть как грудные младенцы, так и здоровые 17-летние лбы. И, скажем, вовсе не очевидно, какова доля этих 17-летних в общем числе т.н. "потерянных детей" (то есть детей, чьи опекуны не стали отвечать на звонки) - то есть сколько из них просто достигли совершеннолетия.

[bbb.livejournal.com]

Не знаю. В тексте указа написано - "legal parent-child relationship". Не уверен, что положительный генетический тест эти отношения устанавливает, а отрицательный исключает. Скажем, там же может быть, к примеру, взрослый мужчина и ребенок от первого брака его жены.

[bbb.livejournal.com]

Почему же? Волна с детьми возникла бы, если бы продолжалась политика льготного отношения к мигрантам с детьми. Если же их в любом случае задерживают, что с детьми, что без детей, то наличие детей само по себе никаких преимуществ не дает.

[affidavid.livejournal.com]

Аккуратно написано, научился наконец.

[yankel.livejournal.com]

Ну, тогда докУменты нужны. Нет докУментов? ДНК не совпадает? Тогда - проблемка.

[yankel.livejournal.com]

Потому что, следующим этапом будут вопли по поводу содержания бедных детей в концлагерях вместе с родителями

[yankel.livejournal.com]

Ну, говорящие о много чем забыли. О чужих детях, о детях, которых отправили самих.
Эти темы аккуратненько обходят

[bbb.livejournal.com]

Тогда возвращаемся в пункт "А" - передаем детей опекунам.

[yankel.livejournal.com]

Т.е. возвращаемся к нынешней политики отделения детей? Или имеется в виду, отдавать родственникам, а не отправлять в детский временный detention center?

[ktotam.livejournal.com]

ну никто и не говорит, что это панацея, но подавляющее большинство типичных ситуаций им покрывается. в любом случае все истории беженцев должны проверяться же. если речь о ребенке от первого брака, то должна быть соответствующая легенда, которая должна соответстовать другим данным, которые тоже можно проверить так или иначе.

а так-то конечно -- слово legal само по себе подразумевает бумажный след, ведь можно с таким же успехом быть биологическим родителем, но не иметь legal relationship. но это все экзотика

[stas (from livejournal.com)]

Это не следующий, а предыдущий этап - именно об этом NYT рыдало ещё при Обаме. Тихонько, конечно, не так как сейчас - это всё-таки Обама - но именно это и писали. Т.е. выхода нет, только отменять границы.

[stas (from livejournal.com)]

взять на себя ответственность за сложившуюся ситуацию.

Но это ведь так не работает. Ответственность будет на том, кого назначит пресса. В данном случае это, очевидно, Трамп.

Например, вообще запрещающий задерживать иммигрантов с детьми

Нет, зачем вообще запрещать. Просто запретить держать детей в detention дольше 20 дней. И запретить разделять семьи. А дальше - как хотите, так и разбирайтесь, это не нашего суда дело. Собственно, суд уже это и сделал. Задерживать можете, а дальше - или запихайте полный процесс в 20 дней для всех этих десятков тысяч народу, или выпускайте их и потом ищите-свищите. Или ещё крутитесь как хотите.

[ad-vocem.livejournal.com]

Немалые средства потребуются. Если верить Гуглу:
A Legal DNA Paternity test typically costs between $300 to $500, which usually include the collection costs associated with the test.

[yankel.livejournal.com]

Можно и за 100 найти.

https://www.amazon.com/STK-Paternity-Test-Kit-Fees/dp/B005Y34OKA

[ad-vocem.livejournal.com]

За 100 я видела, но он не legal, т.е. для суда (и, видимо, для официальных документов) не годится.

[yankel.livejournal.com]

Конгресс должен действовать. А он херней страдает

[ktotam.livejournal.com]

ну так это копейки же, по сравнению с общими расходами. да и нужен он далеко не во всех случаях.

[one-sergey.livejournal.com]

Я в Канаде делал чуть больше чем за сто. Причем для суда. То есть себестоимость этого теста значительно ниже.

[vic-i-kedy.livejournal.com]

По интересному совпадению, две трети детей, ломанувшихся через мексиканскую границу - мужского пола и одновременно, в возрасте 17 и старше. Многие из них без родителей вообще. If you let them lose, нелегалы этой категории моментально попадают в street gangs. Но прогрессивной общественности совершенно неинтересно забивать себе голову "какими-то фактами", когда можно просто назвать любого от "неправильной" партии гитлером.:)

[bbb.livejournal.com]

А где это написано, что две трети детей - мужского пола и старше 17 лет? Я не видел.

[yankel.livejournal.com]

Не знаю, насколько можно верить этой инфе:

https://immigration.procon.org/view.resource.php?resourceID=006411#i

68% - от 15 и старше

[vic-i-kedy.livejournal.com]

Вчера поздно вечером на FOXе после президенской речи в Миннесоте. Если я не путаю, то Hannity подробно это разбирал.

[bbb.livejournal.com]

Там ссылаются на два источника:

US Border Patrol, "US Border Patrol Total Monthly UAC Apprehensions by Sector (FY 2010-FY 2015)," www.cbp.gov (accessed Jan. 29, 2016)

US Department of Health and Human Services, Office of Refugee Resettlement, "Unaccompanied Children's Services," www.acf.hhs.gov (accessed Jan. 29, 2016)

Первый источник - это, надо полагать, доклады типа таких:

https://www.cbp.gov/tags/unaccompanied-alien-children-uac
https://www.cbp.gov/site-page/southwest-border-unaccompanied-alien-children-statistics-fy-2016
https://www.cbp.gov/document/stats/us-border-patrol-total-monthly-uac-apprehensions-sector-fy-2010-fy-2017
https://www.cbp.gov/sites/default/files/assets/documents/2017-Dec/BP%20Total%20Monthly%20UACs%20by%20Sector%2C%20FY10-FY17.pdf

Но там разбивки по возрасту я не вижу.

Второй источник - это данные с сайта https://www.acf.hhs.gov , типа таких:

https://www.acf.hhs.gov/orr/resource/office-of-refugee-resettlement-annual-report-to-congress-2016
https://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/orr/arc_16_508.pdf

Из них видно, что практически все unaccompanied children прибывают из Гватемалы, Гондураса и Сальвадора, и передают их в конце концов по родителям, родственникам и близким людям в США.

Но заметьте, что это совсем другая опера. Это не дети, которых разлучают с родителями (или теми, кто называет себя родителями), а просто вольные дети без сопровождения. Практически в эту категорию, скорее всего, как раз и попадает центральноамериканская молодежь, расчитывающая перебраться к родне или знакомым в США. Скорее всего, среди них доминируют молодые люди, а не девушки, и возраст их, видимо, где-то в пределах 16-20 лет. Те из них, кому еще нет 18-ти, автоматически записываются в категорию unaccompanied alien children и по факту легализуются. Теоретически они вообще при пересечении границы могут выкинуть или спрятать свои документы и записаться 17-летними; не знаю, существует ли такая практика.

[yankel.livejournal.com]

Угу