Ментальность

[borislvin]

Вспомнилось, как один вашингтонский знакомый объяснял разницу между обычными американцами и русскими американцами (раньше их называли "эмигранты", сейчас это слово не дает полного описания реальности) на примере того, как они объясняют маршрут поездки. То есть делают то, что на рунглише называется "давать directions".

Американец делает это так:

"Едешь по I68 на север, съезжаешь на съезде (на рунглише - "экзит") 25A на Пайн стрит направо, через пять миль поворачиваешь налево на Джорджия корт, мой дом 5312".

Русский американец начинает свой рассказ так:

"Ну, в общем, это надо по I68 ехать. И так порядочно ехать, но не очень далеко. От тебя это будет восьмой экзит. Или девятый? Аня, ты не помнишь, наш восьмой или девятый? Короче, его номер 25A. Ты, главное, не перепутай, потому что 25B поведет тебя в другую сторону, придется три мили до разворота пилить. Так вот, когда съедешь с хайвея, то поедешь вправо по такой большой улице, Пайн стрит называется, две полосы в каждую сторону, так что не ошибешься. Ну, там едешь, едешь, сперва светофоров много будет, потом посвободнее. А потом справа будет такая короткая улица, а в конце плаза с большим мебельным магазином, его совсем недавно открыли, ты сразу увидишь, его невозможно пропустить - так вот, туда поворачивать не надо... Ты запоминаешь?"

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

мне кажется это про евреев а не про "русских".

[bbb.livejournal.com]

Я давно говорил, что в России ассимиляция евреев заключается в том, что русские становятся евреями. Даже те, кого это возмущает. (https://urpflanze.livejournal.com/532821.html?thread=417109#t417109)

[tandem-bike.livejournal.com]

в России Борис ассимиляция евреев невозможна, точка, потому что Россия исторически антисемитская страна/регион/культура. Не так животно как Украина но близенько.

поэтому еврей в России не может "ассимилироваться", но "камуфлироваться" может если из Бернштейна вдруг станет Давыдовым, а из Мордке бен Нахума - Михаилом Анатольевичем.

[buddha239.livejournal.com]

Собственно, и Европа, и США исторически состоят из антисемитских стран и культур.:)

[tandem-bike.livejournal.com]

не до такой степени. русский любит быстрой езды по евреям. а так да, конечно.

[bbb.livejournal.com]

Дело даже не в том, что я категорически не согласен с вашим утверждением. Дело в том, что оно очень многими может быть воспринято как оскорбительное, и не без основания. Пожалуйста, не надо больше писать сюда в таком духе.

[vyastik.livejournal.com]

Я бы не сказал, что русские народ антисемитский (в отличие от арабов). Я бы сказал, что русские народ очень ммм насильственный. http://www.facebook.com/valerie.zen.16/posts/2106327426292194

[alon_68]

Там же подчёркнуто "даже те, кого это возмущает". Смысл афоризма не в том, что Михаил вдруг становится Мордехаем, а в том, что русские в каких-то областях приобретают еврейские черты незаметно для себя самих.

[bbb.livejournal.com]

Вот именно!

Не помню, писал я где-то об этом или нет, но мне эта обратная ассимиляция кажется очень ярко выраженной в массовом формате русского бытового общения.

Конкретно, если послушать, как мы говорим и как говорят все окружающие, то обнаружится, что каждая первая реплика в разговоре начинается со слова "нет". "Нет, ты подумай, какой он подонок (вариант - замечательный человек)". "Нет, ну что тут сказать, мы опять опаздываем".

"Нет" - самое распространенное вводное слово, даже там, где у него отсутствует малейший содержательный смысл.

Все наши разговоры вращаются вокруг отрицания, вокруг "нет". Русский диалог - это на 90 процентов возражение собеседнику, он структурно конфронтационен. Реагируя на услышанное, мы чаще всего концентрируемся на том, с чем не согласны, даже если эти разногласия ничтожны на фоне общего согласия.

И так далее.

И если использовать классическую дихотомию, проведенную в знаменитом эпизоде в "Хулио Хуренито", когда все участники сцены, будучи поставлены перед окончательным выбором между словами "да" и "нет", выбрали "да" (с разной мотивировкой), и только еврей (условный "Илья Эренбург") выбрал "нет" - то сегодня, как мне кажется, рядом с ним плечом к плечу встал бы и Алексей Спиридонович...

[alex-shishkin.livejournal.com]

Я думал, это особенность лично моего говённого характера - начинать почти любой ответ с возражения. :-)

Кстати, не делать этого в общении по-английски - получается автоматически, как-то само собой...

[vyastik.livejournal.com]

Ни на каких русских евреи не похожи. Политически, евреи очень либеральны, капиталистичны, и этим похоже скорее на эстонцев.

Русские, своей лёгкостью перехода к насилию, похожи на негров.

[mathreader.livejournal.com]

Не, ну да!

[scabon.livejournal.com]

Вспоминается следующая история.

Я в своё время говорил с приятелем, который учился в техническом вузе в Ленинграде в середине 1980-х годов. Вуз был не супер-супер, но считался хорошим и на ряд факультетов евреев принимали. Такая комбинация вела к тому, что евреев на некоторых факультетах был очень высокий процент, порядка половины.

По рассказам моего приятеля, чистокровного еврея, группы достаточно быстро разбивались на две компании: "русскую" и "еврейскую". Основное отличие состояло в том, что, как он говорил, русские "пили", а евреи "не пили". "Полуевреям" приходилось определяться по признаку "пьёшь или не пьёшь."

Самое интересное, что при ближайшем рассмотрении оказалось, что представления моего приятеля о том, что такое "не пили", были весьма своеобразными. Он не считал, что выпить стопку водки означает "пить". Идея о том, что алкогольные напитки можно не пить вообще, его ставила в тупик. Он мне на протяжении ряда лет не раз предлагал налить водки, хотя и знал, что я алкоголь не пью.

В результате я его историю скорректировал следующим образом: "еврейские компании" пили, а "русские компании" напивались.

[lucas-v-leyden.livejournal.com]

Да, именно так - один мой приятель, объясняя дорогу, говорил "тебе сначала какой адрес - русский или еврейский"? Русский был "улица, дом, квартира", а еврейский точно такой, как описано под вторым номером.

[tandem-bike.livejournal.com]

где эта улица, где этот дом, где эта барышня что я влюблен :-))

[ok-66.livejournal.com]

"Поворотя налево, спросить штабс-капитанскую вдову Подточину, а та знает"? Гм, признаться, давно подозревал, что у Хлестакова с родословной...

[vyastik.livejournal.com]

"улица-дом-квартира" говорят скорее эстонцы

[lucas-v-leyden.livejournal.com]

Ни разу в жизни мне эстонец не диктовал адрес, но уверен, что так и есть.

[grumbler.livejournal.com]

Этот рассказ не про русскую и американскую ментальность, а про:
(1) круг знакомых вашего вашингтонского знакомого в среде американцев и в среде русских американцев;
(2) способность выражать свои мысли теми и другими, их уровне образования;
(3) если убрать мусорные слова в изложении русского американца ("Ну, в общем, это надо"), про степень близости того кто объясняет тому кто объясняет.

При деловых отношениях объяснение краткое, при участии - объяснение избыточное.

А русские или американцы здесь не при чем.

[karachee.livejournal.com]

Это не ментальность, это кинестетик. Человек, у которого основной канал не зрение, а осязание объясняет маршрут именно так. Через смену направлений, через время, которое надо поскучать в пути, через узкие и широкие улицы, большие и стесняющие объекты. И да, там еще где-то номер съезда будет нарисован, но это между делом, все равно сам он по номерам не ездит.

[jsn.livejournal.com]

related: https://xkcd.com/783/

[arbat.livejournal.com]

Я получал и такие, и такие описание и от иммигрантов, и от местных.

[igor734.livejournal.com]

Сейчас еще кто-то дает directions? Адрес, Google Maps - и вперед :)

[bbb.livejournal.com]

Этот рассказ я услышал лет примерно 25 назад :)

[igor734.livejournal.com]

"Это многое объясняет" :)))

[posic.livejournal.com]

Я прожил несколько лет (примерно с начала 1993 по лето 1995, плюс еще потом немножко) в некоторой квартире в Москве. Когда меня спрашивали, как придти ко мне в гости, я отвечал "станция метро такая-то, последний вагон из центра, при выходе в город в подземном переходе повернуть направо, направо, налево и дальше идти по улице прямо..." и т.д.

[alon_68]

В Москве пешеходу надо именно так, даже сейчас, при всём GPS. Потому что если человек выйдет из длинного вестибюля метро в противоположном направлении или пойдёт не в нужный выход из 4-ёх имеющихся - он может запросто 40 минут потратить на беготню по лестницам.

Но это не имеет отношения к междугородним шоссе и съездам с них.

[vyastik.livejournal.com]

+1

[eta_ta (from livejournal.com)]

дело не в национальной ментальности (хотя в этом приближении годится для застольных анекдотов. особенно пикантно звучит из уст еврейского выкреста)
дело в типах ориентировнаия.
мне когда-то объяснили это так: ты ориентируешься по направлению, а я по вехам (location on geographic axis vs landmarks)

[scabon.livejournal.com]

> Американец делает это так: Едешь по I68 на север

На этом пункте я сначала споткнулся, а потом задался вопросом: "Какой процент американцев знает, что шоссе, входящие в систему межштатных автомагистралей США (Interstate) и имеющие чётные номера, ведут с востока на запад (не считая местных искривлений вроде I-4 в районе Орландо)?" Наверное, не очень высокий, так как на эту тему есть статья на известном сайте Snopes (https://www.snopes.com/fact-check/the-highway-sign/)

Что касается ментальности, то тут, наверное, в первую очередь возникает проблема выборки. Например, когда я был туристом на Ямайке, то меня поразила аура злодейства, исходившая от местных жителей, вившихся вокруг иностранцев в туристских местах. Настоящего, неразведённого, 96-й пробы злодейства. Если бы такое в кинофильме показали, то я бы высоко оценил работу актёров, но сказал бы, что режиссёр перебарщивает, так как такого количества кондовых злодеев, у которых всё это на лице написано, в одном месте быть не может. Ничего похожего я не видел ни в туристских районах Мексики, ни на соседних островах, не говоря уж о более развитых странах. Бывали попрошайки, скользкие типы и т.п., но на картинных злодеев они не тянули.

Как только я это осознал, то у меня сразу возникло предположение, что это отражает ментальность населения острова. "Не все, естественно, злодеи, но процент, наверное, выше." Потом я пораскинул мозгами и решил, что не факт, что у меня репрезентативная выборка, так что не стоит спешить с выводами.

Через какое-то время я решил посмотреть, что о Ямайке написано в туристическом указателе AAA по Карибскому морю. В разделе о Ямайке главка об индивидуальном туризме была, в отличие от аналогичных главок в других разделах, крайне лаконична: "Индивидуальный туризм не рекомендуется."

[triz-wiz.livejournal.com]

Ещё у Вудхауза было:

- She is taking a trip to the West Indies.
- Jamaica?
- No, she went of her own free will.

[bbb.livejournal.com]

Американцу вообще не надо задумываться о том, в каком направлении идет та или иная дорога. Все съезды ("экзиты") с больших автострад/хайвеев отмаркированы, помимо прочего, по сторонам света - север, юг, восток, запад. Поэтому всем сразу видно - этот съезд на север, а этот на запад.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

в Калифорнии это было не так до самого недавнего времени, да и до сих пор очень не везде стандартизовано

[one-sergey.livejournal.com]

Американцу дело надо делать. А русскому потрендеть бы лишь

[idelsong.livejournal.com]

Это все касается старперов, которые не пользуются Ways. А мои дети очень удивляются, если им объясняют дорогу.

[ymarkov.livejournal.com]

Естественно. Но в шабат ещё приходится давать указания по старинке. Пешеходные, естественно.

[lev-usyskin.livejournal.com]

ага, из этого можно не одну диссертацию … интереснейшая тема. Вроде как отсылает к пониманию себя в пространстве -- в частности, к собственной безопасности в пространстве. к возможности полагаться на что-то. Если пространство вокруг меня враждебно, то мне нужно как можно больше ориентиров, зацепок и т.д. С другой стороны, я вот когда-то заметил, что в отличие от , допустим, Америке, России традиционно не свойственны были тпонимы , включающие наименование сторн горизонта. Северно… Восточный... и пр. Причем, появляться они стали в Москве -- "Сев. Бутово" и пр. Для Америки же то обычное дело всегда было "Восточный Гарлем" , "Северны Голливуд" и пр. То есть, у одних в голове пункт старта и пункт назначения и разные приключения по дороге. У других - карта, где видно относительное расположение всего.

[tandem-bike.livejournal.com]

причина этого - градостроительство по grid, которое для америки очень типично. старые города строились концентрическими кругами "от реки", в америке есть и такие, а сравнительно новые - по клеткам. особенно те которые были в долинах. лос анжелес и солт лэйк примеры таких географических гридов...

====================================================================================
кстати, БББ, Набоков в Пнине очень мило поиздевался над именно американской манерой давания указаний дороги. бедный Пнин запутался довольно сильно после всех этих Bear north, then.. найти что ли это место, оно смешное, как и весь Пнин.

да, а насчет моего предыдущего коментария - я понимаю что не ве согласны. это просто мое мнение, я никого "разжигать" не собиралась. и я не буду извиняться за мнение, даже если оно могло кого-то обидеть.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

обьяснение может быть много проще: американцы типично обьясняют дорогу водителю, к чему с детства привыкли. а советский человек в гости добирался общественным транспортом с двумя пересадками

[lev-usyskin.livejournal.com]

неубедительно

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это железный аргумент

[bbb.livejournal.com]

Да, конечно, тот факт, что американские города почти все строились по сетке, ориентированной по странам света, сильно способствовало массовому осознанию того, где юг, а где восток.

Читал, что то же самое типично для Пекина, который тоже якобы устроен схожим образом.

Еще одним возможным фактором может быть то, что многие города строились вдоль океанского побережья, идущего, грубо говоря, с севера на юг, то есть окружающее пространство было по определению анизотропно :)

Кстати, есть такая забавная штуковина, как привязка сторон света к направлениям улиц в Монреале - типичное американское стремление ориентироваться по сетке улиц в терминах север-юг и запад-восток привело к тому, что так называются направления, в реальности таковыми не являющиеся (см. https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Montreal#Street_directions)

[lev-usyskin.livejournal.com]

это не американское. в Европе так же. А в России иначе. Там человек перемещается из одной безопасной точки в другую минуя Дикое поле, в котором чудеса, леший бродит, но вот организованных человеком дорог и путей как бы и нету.

[vyastik.livejournal.com]

+1