[personal profile] borislvin
В ходе фейсбучного разговора всплыл вопрос о том, как меняется религиозность граждан России.

И мне пришло в голову, что сейчас есть очень хороший инструмент проверки этого дела - статистика выбора одного из модулей ОРКСЭ родителями школьников. А Семен Чарный сразу же указал мне, где эта статистика лежит - на специальном сайте http://orkce.apkpro.ru

Правда, она там не вполне унифицирована, но найти нужные цифры не сложно. Сравнивать имеет смысл цифры за осень каждого года, когда родители четвероклассников принимают решения о том, какой модуль обязательного предмета "Основы религиозных культур и светской этики" они выбирают для своих детей. Всего у родителей, как я понимаю, есть семь вариантов. Это шесть модулей разных "основ" (светской этики, православной культуры, мировых религиозных культур, исламской культуры, иудейской культуры, буддийской культуры), а также вариант отказа от предмета вообще.

Сейчас я вижу данные за 2013-2017 годы, и они показывают достаточно отчетливую динамику постепенного роста популярности "православного" модуля на фоне постепенного снижения популярности "светского" (самого популярного) и "глобально-религиозного" модулей. Популярность "исламского" модуля сохраняется примрено на одном и том же уровне, при этом почти 90 процентов выбравших этот модуль - это жители Северного Кавказа. "Буддийский" и "иудейский" модули, а равно и отказ от предмета вообще, при округлении данных по стране до целых процентов дают твердый ноль, поэтому про них можно спокойно забыть.

Итак, картинка такая (в целых процентах по стране):

2013 (http://orkce.apkpro.ru/doc/pril1_itg13-14.pdf)

Светская этика - 46
Православная культура - 31
Мировые религиозные культуры - 19
Исламсая культура - 4

2014 (http://orkce.apkpro.ru/doc/mntrng2014.pdf):

Светская этика - 45
Православная культура - 33
Мировые религиозные культуры - 18
Исламсая культура - 4

2015 (http://orkce.apkpro.ru/doc/Сведения%20о%20предварительном%20выборе%20модуля%20ОРКСЭ%20на%202015-2016%20учебный%20год.pdf):

Светская этика - 43
Православная культура - 35
Мировые религиозные культуры - 18
Исламсая культура - 4

2016 (http://orkce.apkpro.ru/doc/Информация%20по%20выбору%20модулей%20ОРКСЭ%20в%20Российской%20Федерации.pdf):

Светская этика - 42
Православная культура - 37
Мировые религиозные культуры - 17
Исламсая культура - 3

2017 (http://orkce.apkpro.ru/doc/Vybor%20modulia%20ORKSE%20v%202017-2018%20gg.pdf):

Светская этика - 41
Православная культура - 38
Мировые религиозные культуры - 16
Исламсая культура - 4

********

Думаю, самые содержательные цифры в этом раскладе - это суммарный процент тех, кто выбирает модули "светской этики" и "мировых религиозных культур". Этот процент снизился с 65 в 2013 году до 57 в 2017 году. Я считаю, что эта величина может служить близкой оценкой той доли родителей четвероклассников, которую можно назвать полноценно нерелигиозной.

Насчет тех родителей, которые выбирают религиозные модули, такой ясности нет. Это могут быть как полноценно религиозные люди, так и те, для кого соответствующая конфессия служит всего лишь маркером их национальной самоидентификации. Типа, мы же русские, поэтому наши дети должны знакомиться с основами православия. Я в таких случаях всегда вспоминаю эпизод из воспоминаний Лакшина о том, как Твардовский в какой-то момент спросил его, не еврей ли он (как уверял его в этом помощник Хрущева Лебедев). То есть это он хотел так спросить, но, очевидно, стеснялся слова "еврей" (которое в послевоенном СССР было не то что неприличным, но содержало в себе какую-то особую напряженность). Поэтому он, будучи человеком абсолютно нерелигиозным, спросил Лакшина (в нерелигиозности которого точно так же не мог сомневаться) - "Вы православный, Владимир Яковлевич?"

Еще надо подчеркнуть, что эти цифры относятся не к жителям России в целом, а исключительно к родителям четвероклассников. Четвероклассников же в России, округленно, полтора миллиона. С учетом того, что где-то каждый четвертый-пятый ребенок в России воспитывается одинокими матерями, то выборка оказывается несколько смещенной в сторону женщин (опять же, в России даже в полных семьях школьными вопросами традиционно занимаются в первую очередь матери).

То есть мы говорим о выборе, который каждый год совершает примерно два с половиной миллиона взрослых людей в возрасте плюс-минус 30-35 лет. То есть таких, чья социализация пришлась на период после распада СССР - иными словами, нисколько не затронутых официальной атеистической пропагандой. Наоборот, это люди, выросшие в атмосфере де-факто полноценной государственной религии, потому что в российском официозе, включая официоз политический, административный и телевизионный, публичное выражение личной нерелигиозности, не говоря уже о личном неприятии православия (даже для лиц других конфессий) - по факту полностью табуировано.

И вот в этой когорте, в этом поколении мы наблюдаем снижение доли полноценной, осознанной нерелигиозности. Хотя она еще и достаточно прочно доминирует.

Date: 2019-01-02 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com
да, интересно

Date: 2019-01-02 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yura-sh.livejournal.com
очень интересно. Спасибо.

Date: 2019-01-02 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vanderjugin.livejournal.com
Не совсем согласен.
Приведу пример: в бытность моего младшего розовым поросенком весь их класс был записан на основы православной культуры. Потому что аттестованных преподавателей в школе было всего два - по светской этике и православной культуре, а все места на светской этике к тому моменту уже были заняты. Вопрос, конечно, решился после визита к завучу - мелкого переписали в другую группу ,но если бы я вдруг был евреем или узбеком...
Так что статистика показывает не совсем верные цифры.

Date: 2019-01-02 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так мы же говорим об обобщающей и округляющей статистике, охватывающей всю страну. Отклонения, корявости, злоупотребления, ляпы и т.д. всегда бывают, но вот в какой мере они сказываются на масштабах цифр?

Лично мне кажется, что устойчивость плавного тренда на протяжении всех пяти лет наблюдения говорит в пользу того, что в общем и целом цифры достаточно надежны.

Кстати, в каком году случился этот эпизод? Если ближе к 2013 году, то он мог означать, что школы еще не успели сориентироваться и набрать нужный штат.

Date: 2019-01-04 05:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Отклонения, корявости, злоупотребления, ляпы и т.д. всегда бывают, но вот в какой мере они сказываются на масштабах цифр?"

Извините, но не совсем так.
Если, скажем, злоупотребления, носят системный характер - они как раз и поменяют статистику.
А предположить, что в среднем оказывается давление в сторону выбора изучения православия, вполне можно.
Тут надо бы "микроэксперимент" - поспрашивать преподавателей в конкретных школах, есть давление или его нет.

gonchar.livejournal.com

Date: 2019-01-05 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так я об этом и толкую - надо понять, носят ли отклонения системный характер или нет?

Пока я вижу, что одни собеседники уверяют меня в том, что своими глазами наблюдают давление в сторону православного модуля, а другие собеседники уверяют меня в том, что своими глазами наблюдают давление в сторону светского (светских) модулей. То есть мне рассказывают о случаях давления, действующих в противоположные стороны.

Причем все собеседники, чуть не в один голос, описывают это давление одним и тем же образом - как стремление директоров добиться того, чтобы остался один-единственный модуль. Но вот это-то как раз проверяется достаточно просто - достаточно посмотреть, много ли таких школ, где модуль остался один. Мне кажется, что таких школ как раз и немного (если они вообще есть).

Далее, я ни от кого не слыхал, чтобы в школы спускался норматив, какой процент детей ходит на православный модуль. Типа, чтобы директорам ставили в пример того, у кого на этот модуль записалось больше всего детей, и чтобы остальные директора призадумались, чем им грозит отставание. О том, как на школы давят в смысле процента проголосовавших на разных выборах (там, где директора и учителя входят в избирательные комиссии) - рассказов полным-полно, а вот про выбор модуля ОРКСЭ - не видел.

Наконец, повторю в десятый или двадцатый раз.

Главный вывод из этой статистики - он не про религиозность жителей России. Степень их религиозности из этой статистики не вычислить. Эта статистика позволяет оценить другую вещь - масштабы сознательной НЕРЕЛИГИОЗНОСТИ. Между религиозностью и сознательной нерелигиозностью находится достаточно широкая промежуточная полоса, оценить которую мы с помощью этой статистики не можем.

И если в качестве рабочей гипотезы принять ваш тезис о том, что "в среднем оказывается давление в сторону выбора изучения православия" - то данные статистики дают возможность оценить минимальные размеры полноценной, сознательной нерелигиозности.

Date: 2019-01-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Примерно зная как делаются дела в нашей школе, я бы не верил этой статистике.
Эти цифры могут означать все, что угодно.

Мне кажется, в принципе, вернуть уничтоженную массовую религиозность невозможно

Date: 2019-01-02 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mac-arrow.livejournal.com
Мне кажется, в принципе, вернуть уничтоженную массовую религиозность невозможно

Особенно, если её (массовой религиозности) не было. Чай, не Польша.

Date: 2019-01-02 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, я специально подчеркнул - эти данные, как бы к ним ни относиться, не дают возможности судить о динамике и структуре массовой религиозности. Они дают возможность судить о динамике массовой осознанной нерелигиозности.

Date: 2019-01-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Думаю, эти цифры говорят скорей не о возрождении массовой религиозности, но о постепенной сдаче позиций массовым атеизмом.

Date: 2019-01-02 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Заметьте, что я вообще избегал говорить об атеизме. Я говорю прежде всего, если не исключительно, о сознательной нерелигиозности.

Date: 2019-01-02 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
я писал об этом когда-то по свежим впечатлениям от обучения моей дочери и от последующего прочтения учебников. Дело в том. что свобода выбора здесь во многом номинальна. Выбор делает администрация школы и потом говорит родителям: вы конечно можете выбрать другой модуль но мы даже не вполне представляем как организовать обучение вашего ребенка, скорее всего ему придется ходить на этот урок в другую школу. Соответственно, прозелитическая активность РПЦ направлена не на родителей а на администрации.То есть волеизъявление в этом случае еще менее показательно чем во ВЦИОМовских опросах. Все это понятно не имеет никакого отношения и к сравнительному качеству учебников - оно на мой взгляд в порядке убывания организует слледущий ряд: Ислам. Буддизм , Иудаизм, Объединенный, Православный и с большим отрывом - Светский.

Date: 2019-01-02 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Администрация школы действительно не обязана укомплектовать штат лицензированными учителями по всем 6 направлениям. При этом муниципальный департамент образования обязан обеспечить возможность посещать по любому направлению, но может это сделать в другой школе во вторую смену. Эти права изначально очень подробно разъясняли родителям, в Москве точно, но и не в Москве доносили.

Date: 2019-01-02 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
да, это так. и в этой ситуации выбор предрешен.

Date: 2019-01-02 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
То есть это предрешено, что в прошлом году в Ленинграде православный модуль выбрал 31 процент родителей, а в Москве 48 процентов? И даже если бы в Ленинграде все поголовно родители хотели бы записывать детей в православный модуль, двум третям из года в год показывали бы дулю? Со словами - катись вон, все предрешено?

Date: 2019-01-02 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
да, во многом предрешено. ТО есть это скорее выбор директора школы чем родителей учащихся

Date: 2019-01-02 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это у тебя совсем не тривиальное утверждение. Его можно проверить, например, сравнением этих раскладок по разным школам одного и того же города. Если это выбор директора школы, то должны наблюдаться огромные расхождения. Типа, в одной школе 80 процентов записалось на православный модуль, а в соседней, в двух трамвайных остановках - на гражданскую этику.

Date: 2019-01-03 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Я думаю, РОНО такого разброса не допустит. Есть же показатели, отчетность. Хотя, как школа может подталкивать в ту или иную сторону - не знаю. Но наверняка методы есть помимо отсутствия учителя на данный модуль

Date: 2019-01-02 08:47 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
При этом, как я понимаю, очень маловероятно, что многие будут мучить своего ребёнка этими нестандартными телодвижениями ради третьестепенного предмета. Честно говоря, я бы, будучи евреем и атеистом, махнул бы рукой и отдал бы ребёнка на то, где места есть, хоть православие. В конце концов, моя дочка в Израиле выбора не имеет (здесь иудаизм - обязательный предмет), что никак не мешает её безбожности.

Date: 2019-01-02 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Естественно, что из факта посещения обязательных предметов никакого вывода сделать нельзя. Даже если отказ от предмета теоретически возможен, он останется уделом редких маргиналов-энтузиастов.

Выводы можно сделать только тогда, когда люди делают выбор, причем они не могут не делать этот выбор, и им практически ничего не стоит делать этот выбор. Судя по всему, это как раз такой случай и есть.

Date: 2019-01-02 06:03 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Интересные цифры, спасибо.

Распределение возрастов матери при рождении ребёнка в России в первое десятилетие века существенно сдвигалось в сторону старших возрастов. Так что матери четвероклассников-2017 старше матерей четвероклассников-2013. В среднем сдвиг за это время был где-то год, но доля матерей постарше - таких, которым к моменту, когда ребёнок идёт в четвёртый класс, было больше 40 (и тем более, 45) - выросла очень существенно. Возможно, это частично связано со сдвигом выбора ОРКСЭ.

Другой вопрос - всюду ли это свободный выбор? В смысле, в каждой ли школе доступны все модули? Что происходит, если в какой-то школе только один-два ребёнка записаны на данный модуль? Если верно, что реальный выбор ограничен в пользу более "популярных", то на динамику выбора будет влиять миграция, а на сами цифры информативнее смотреть по регионам и по размеру городов, а не в целом по стране.

Date: 2019-01-02 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как мне представляется, вся драматургия развертывается на линии, разделяющей три модуля - с одной стороны православный, с другой стороны светский и глобальный. Все остальное совершенно маргинально и несущественно.

Мне уже написали, что лично наблюдали случаи, когда школа распределяла детей между этими тремя модулями в квази-директивном порядке (то есть кто успел, тот записывался в соответствии с выбором, а кто не успел, того записывали туда, где оставались места). Но я все-таки не думаю, что этот фактор играл по-настоящему системную роль. Школьным администраторам тоже ведь не хочется, чтобы на пустом месте возникали жалобы родителей, проверки и т.д. Причем речь идет о родителях, представляющих устойчивое мировоззренческое большинство, а не каких-то случайных либерал-маргиналах (ведь подразумевается, что недобровольность выражается в завышении числа попавших в православный модуль).

Собственно, на том же сайте имеются и результаты мониторинга именно этот аспекта - http://orkce.apkpro.ru/doc/Sobliudenie%20reglamenta%20vybora.pdf

В общем и целом, похоже, добровольность обеспечивается процентов на 90-95, а проблемы, если и возникают, то с переводом из модуля в модуль уже по ходу обучения.

Date: 2019-01-02 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
слушай, Борис. вот ты не думаешь что и т.д. а я это видел своими глазами и как бы в этом даже участвовал. То есть знаю. Не из интернета. Так вот добровольность практически не обеспечивается, но она не сильно кого и колышет - по-простому, родителям в целом пофигу они понимают что это не предмет а лажа, отчетности по нему нету, в школе сейчас куча такой лажи. Протестов тут не будет просто потому что нету оснований: кто очень хочет может выпендриться - но для этого нужна сверхмотивация которая есть только у психов.

Date: 2019-01-02 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так в этом и состоит вся проблема - как соотнести априорно нам доступные наши личные знания - узкие, частные, ограниченные по времени и месту - и не доступное нам знание о мнениях и действиях миллионов других людей по всей стране на протяжении пяти лет подряд.

Иногда получается просто отождествить эти знания. А иногда не получается.

Date: 2019-01-03 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] jahr2.livejournal.com
Нельзя сказать, что Ваша ситуация типична для всех. У нас, например, выбирали почти честно: голосовали родители в родительском чате, всех записали на модуль, набравший максимум голосов, препдавала бы любой модуль одна и та же учительница.

Date: 2019-01-03 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Спасибо! Но ведь это же тоже, как я понимаю, отклонение от прописанного порядка. Там же изначально не предполагалось голосование с подчинением меньшинства большинству. Кто какой модуль выбирал, тот его и должен был получить.

Date: 2019-01-02 07:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кадры решают, возможно. Например, по опыту прошлых лет стало известно, что мрк с этикой читает по бумажке вредный унылый сухарь, а пк интересно преподает нормальный учитель, общение с которым ребенку на пользу. Где-то читал, что перспективные пед/псих/соц кадры в некоторых регионах рекрутируются чуть ли не со студенческой скамьи последние лет 20-25, тем самым получается, что наиболее продвинутая и достойная часть соц.интеллигенции (как минимум на четверть) - это воцерковленные и сочувствующие.

Date: 2019-01-02 08:49 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Типа, мы же русские, поэтому наши дети должны знакомиться с основами православия

В Грузии, мне говорили, есть формулировка "я православный атеист".

Date: 2019-01-02 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
мне кажется что этот тренд скорее связан с ксенофобией, а не с религиозностью

Date: 2019-01-02 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Мне кажется, что именно седьмой пункт, никак здесь не отражённый, и будет показательным в изменениях религиозности в РФ. Впрочем, с другой стороны, он может быть и показателем растущей зависимости родителей от обязательности выбора...

Date: 2019-01-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
мне кажется, что для наблюдения за этим процессом вы выбрали не самый отчетливый показатель, в комментах правильно написали -- это по большей части административная проблема школ и организации учебного процесса вообще

а вот где настоящее кино и немцы -- дык это вконтакте (одноклассников у меня нет, но подозреваю, что там еще гуще маразм)

мои ровесники плюс-минус пару лет (а я 1967 г.р.) выдают просто чудеса духовности, постят блескучие открыточки с голубями, куполами, мудрыми старцами и прочими красотами не только к Рождеству и Пасхе, но и ко всем остальным мало-мальски известным церковным праздникам, а также обильно цитируют паблики типа "Православная Русь", "Иконы. Мудрость. Счастье", "Русское Православие и Традиции" и пр.

в основном страдают этим делом дамы, но и мужикам не чуждо

наблюдать весьма интересно, особенно если снаружи :)

Date: 2019-01-03 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это не столько самый отчетливый (или не самый отчетливый) показатель - это один из очень немногих показателей, по которому регулярно собирается общая статистика с разбивкой по регионам. Или просто единственный такой показатель.

Естественно, любой показатель содержит искажения, в том числе связанные с неофициальным административным давлением и т.д. Но оценить эти искажения - это отдельная проблема, далеко не простая. Пока нет никаких оснований считать, что результаты показателя "по большей части" отражают административное давление. Может, по большей части. А может, и нет.

Пока я вижу, что у каждого есть свой очень узкий маленький опыт, который он обобщает на всю страну. Причем это обобщение отражает личные предпочтения говорящего. Например, несколько человек (критически оценивающих нынешние клерикальные тенденции) написали мне, что, дескать, начальники регионов продавливают православный модуль, поэтому он перепредставлен, а все цифры скособочены в его сторону. А другой человек, связанный с церковными кругами, утверждает, что все наоборот - дескать, директора стараются выдавить православный модуль и свести все к светской этике, и поэтому цифры православного модуля недопредставлены.

Date: 2019-01-03 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
эти результаты отражают как минимум фактическое положение дел -- ну нет у российского образования ресурсов, чтобы обеспечить 6 учителей для реально свободного выбора этого самого модуля в каждой школе, поэтому на практике и выбора никакого нет

да и родители не хотят лишних проблем для ребенка, который в случае чего будет белой вороной, выбравшей не то, что все

тогда как в соцсети юзер может выбирать себе паблики для чтения и цитирования относительно свободно

конечно, паблики не дают разбивку по возрастам и регионам, но хотя бы количество подписчиков видно

Date: 2019-01-03 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так надо же не шесть учителей, а только три учителя (на Северном Кавказе - четыре), и вовсе не обязательно штатных на полную ставку. Из шести модулей только три реально востребованы, три остальных - чистой воды маргинальная экзотика. Поэтому нет и проблемы "белой вороны". Разве вы не прочитали мой постинг? Три модуля, распределение между ними, очень округленно, примерно 40-40-20 %.

Date: 2019-01-03 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
ну, и трех учителей нет, как я понимаю, и класс неудобно делить на три неравные части, да много чего

и выбирают обычно из того, что дают

если люди понимают, что им никто не предоставит "Буддийский" и "иудейский" модули, то они и получаются "невостребованными"

Date: 2019-01-03 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Откуда известно, что "трех учителей нет"? Я вот просто не знаю, где об этом прочитать. А где прочитали вы?

И что вообще означает "учителей нет"? Ведь совершенно не предполагается, что специально ради этого дела должны наниматься отдельные люди. Просто уже имеющиеся учителя могут вести соответствующие часы. Возможно, вы не вполне отдаете себе отчет в том, о какой реально дополнительной нагрузке идет речь. Этот предмет включен в программу одного-единственного класса (четвертого) в размере один час в неделю.
Edited Date: 2019-01-03 06:28 pm (UTC)

Date: 2019-01-03 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вообще же меня очень удивляют эти утверждения "на практике и выбора никакого нет". Ведь это же исключительно сильные утверждения. Их надо бы как-то подтвердить. Они очень слабо бьются с тем фактом, что по всей стране имеет место примерно одно и то же распределение по модулям, причем с региональными отклонениями в рамках более или менее ожидаемой специфики. Точнее, они никак с этим фактом не бьются.

Вот если бы мы видели, что 90 (или хотя бы 80) процентов родителей выбрали один и тот же модуль, то можно было бы принять в качестве рабочей гипотезы предположение, что за этим стоит административное давление школьного начальства (и стоящего за ним начальства политического). Но этого как раз мы и не видим.

Date: 2019-01-03 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
ну, я, конечно, реального свежего опыта не имею, но представить себе ощущения одного-единственного ребенка, выбравшего иудаизм в какой-нибудь средней школе Вышнего Волочка, вполне могу

возможно, придут в комменты люди, работающие в школе прям вот сейчас, интересно было бы их послушать

Date: 2019-01-03 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Во-первых, ребенок вообще ничего не выбирает. Выбирают его родители.

Во-вторых, я же несколько раз повторил, что про иудаизм с буддизмом в данном контексте можно забыть, это маргинальная экзотика. В Тверской области (к которой относится Вышний Волочок) в 2017 году иудаистский модуль посещал 1 (прописью: один) ребенок. Тем не менее, замечу, он его таки посещал, то есть в какой-то школе смогли найти для него преподавателя.

Я же говорю совсем о других модулях

Date: 2019-01-03 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
для такой рабочей гипотезы нужно априорное предположение что за любым значимым давлением стоит воля Кремля, аккуратно переданая на места вертикалью
между тем именно для этого показателя в ранние годы были показаны региональные своебразия связаные с особым административным рвением местных властей: в Татарии, Дагестане и еще ряде регионов
https://gooodvins.livejournal.com/11069.html

Date: 2019-01-06 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ewnapij.livejournal.com
В пользу того, что зачастую выбор чем-то искажён, говорит статистика по регионам, приведённая по ссылке за 2017 год. Так.т В Кабардино-Балкарии Исламскую культуры не выбрал никто, а в Карачаево-Черкессии 1000 человек. Понятно, что между республиками может быть разница в религиозности, но не настолько же! В Адыгее ИК тоже выбрали всего 3 человека, меньше, чем в большинстве русских областей. В Московской никто не выбрал иудаизм, в Бурятии большее 700 учеников. В Татарстане православную культуру изучают 5 человек, и исламскую вообще не изучают. А в Чувашии уже 8000 выбирают ОПК, и 187- исламскую культуру(намного больше, чем в Татарстане, Кабардино-Балкарии и Адыгее вместе взятых). Основы буддистской культуры в Забайкалье изучают почти 300 человек, в Бурятии- 30. В Республике Алтай- ни одного. Так что многое тут зависит, возможно, и от региональных властей. Далеко не везде есть возможность выбрать различные предметы действительно свободно.

Date: 2019-01-06 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Спасибо за интересные наблюдения.

Но вот только что они говорят? По-моему, всего лишь то, что в большой России бывают разные отклонения от доминирующей тенденции. И что эти отклонения встречаются чаще всего в национальных, не-русских регионах. Примерно как Дагестан долгое время был единственным регионом, где на официальном уровне было введено регулирование религиозных деноминаций, или как в Чечне издаются официальные предписания о том, как должны одеваться женщины.

Так и в ваши наблюдения говорят о явном вмешательстве местного начальства в выбор модулей ОРКСЭ в таких местах, как Адыгея, Кабардино-Балкария и Татария.

Причем случай Татарстана особенно прозрачен. Там, очевидно, было на самом высоком уровне решено, что в республике воообще не должно быть модулей, завязанных на определенную религию - ни православие, ни ислам. Мысль, за этим стоящая, тоже лежит на поверхности - понятное дело, они хотели избежать формирования чисто-русских и чисто-татарских классов, хотя бы даже только в четвертом классе и только на час в неделю.

Но эти отклонения-аутлайеры как раз и говорят о том, что имеется мощная более или менее единая доминанта.

Отдельный странный эпизод с иудаистским модулем в Бурятии. Получается, что по всей огромной России этот модуль посещает 963 человека, из них 726, то есть три четверти, в Бурятии. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Самое вероятное объяснение - это просто опечатка, ошибка в заполнении формы. Это видно из того, что все предыдущие годы в той же Бурятии иудаистский модуль посещало ровно ноль школьников, зато буддисткий - примерно 600-700. А вот в 2017 году на иудаистский модуль записалось якобы 700 человек, при том, что на буддистский всего лишь 30. По-моему, это означает, что кто-то перепутал и записал большую часть "буддистов" иудаистами.

Date: 2019-01-06 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Только отправив коммент, заметил свое дурацкое выражение про мысль, которая одновременно и стоит, и лежит :)

Date: 2019-01-06 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rudnev.livejournal.com
похоже что вы правы, и истерия с мощами и прочие время от времени сполохи это подтверждают.

(ну и персонально вот я родитель пятиклассника, и он воспитывается одинокой мамой, склонной к православию.)

единственное, что вы дисконтируете персональные наблюдения до нуля, что по-моему слишком.

Мы же слышим самые разные разговоры, и количество икон в домах наблюдаем, и есть неслучайное. (Тут, правда, невозможно понять, где религиозность переходит в конформизм, но это и вообще невозможно понять, так же как и степень отката обратно - антигрузинская истерия началась и прекратилась, например).

С другой стороны, активно и уперто нерелигиозных людей, скептиков и тп тоже становится больше.

Мне кажется, что это часть общего тренда на поляризацию и изоляцию, маленькие эхо-камеры превращаются в большие.

Date: 2019-01-06 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не думаю, что мое отношение к персональным наблюдением можно назвать "дисконтированием до нуля". Я просто пытаюсь их поместить в общую картину. И вижу, что они не позволяют говорить о наличии единого искажающего давления в одном направлении (как это имеет место, например, с выборами, когда некоторые избирательные комиссии мухлюют в пользу едра, некоторые не мухлюют, но суммарное искажение однозначано получается в пользу едра). Одни люди рассказывают мне о давлении в пользу православия (в Ленинграде), другие - о давлении против православия (в Новосибирске).

Но ни в одном из рассказов не всплывал сюжет типа такого: мол, в вашем классе православный модуль выбрали двадцать процентов родителей, а надо тридцать, потому что если будет меньше тридцати, наша школа займет последнее место по району и нам не дадут денег на ремонт. То есть не видно, чтобы существовал целевой процент, таргетируемый на уровне административного начальства.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:07 am
Powered by Dreamwidth Studios