вот такая, понимаешь, загогулина
Mar. 21st, 2019 03:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinAfter 52 years it is time for the United States to fully recognize Israel’s Sovereignty over the Golan Heights, which is of critical strategic and security importance to the State of Israel and Regional Stability!
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) March 21, 2019
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-03-21 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-21 07:35 pm (UTC)Но само по себе это высказывание уже переводит ситуацию в другую плоскость. Могу, конечно, ошибаться, но думаю, что до сих пор ни один американский государственный человек даже не высказывал вслух такого рода мысли.
Теперь Трамп сможет оценить реакцию и решать, как поступать дальше.
no subject
Date: 2019-03-21 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-21 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-21 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-21 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-21 08:52 pm (UTC)Действительно, выглядит как предвыборный подарок Нетаньягу.
no subject
Date: 2019-03-21 09:44 pm (UTC)QUESTION: Thanks. Last year in this report, there was a little bit of a kerfuffle over whether or not the Palestinian Territories or the West Bank would be called occupied, and Golan. And the Golan was, in last year’s report, referred to as Israeli-occupied Golan Heights, but this year it says Israeli-controlled Golan Heights. Does that signal any kind of a change in the administration’s position as it relates to the Golan?
And then the second thing is that: Are governments asked to respond to the – what’s identified in these reports? Do you accept foreign governments’ comments on what this is? And I say this again in relation to Israel because it makes a point of – and it’s the only, that I can find, one where it says we have sought input from the Government of Israel on this. Are any other countries given the same opportunity?
AMBASSADOR KOZAK: Yeah. In sequence, on the descriptor of what kind of territory in Israel as we tried to shift last year – and this, by the way, is not a human rights issue. It’s a legal status issue and so the decisions on that get made by the regional bureau, by the Legal Adviser’s Office, and we follow their lead. But I think the – what they were trying to signal there is our – what we’re trying to do is report on the human rights situation in those territories, and so you’re trying to – you’re just trying to find a way of describing the place that you’re reporting on.
And “occupied territory” has a legal meaning to it. I think what they tried to do was shift more to just a geographic description. So we said Israel, Golan, West Bank, Gaza, Jerusalem, and it’s a complicated report because there are sometimes multiple authorities who have authority over people in particular parts of that territory. So it’s a very complicated one to write, but the – my understanding from the policy bureaus on this is that there’s no change in our outlook or our policy vis-a-vis the territories and the need for a negotiated settlement there.
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2019/03/290327.htm
То есть по состоянию на неделю назад очень высокопоставленный сотрудник госдепартамента, описывая это изменение в терминологии, подчеркнул - "my understanding from the policy bureaus on this is that there’s no change in our outlook or our policy vis-a-vis the territories and the need for a negotiated settlement there".
Между этой формулой и твитом Трампа - огромная дистанция, практически пропасть.
no subject
Date: 2019-03-22 12:37 am (UTC)Поэтому в официальном документе они избрали новую формулировку, которую можно понимать и так, и сяк, а во время интервью для прессы начали говорить про "my understanding" и про "the need for a negotiated settlement there". Ведь до этого, американские чиновники спокойно и недвусмысленно говорили о том, что Голаны принадлежат Сирии, и затем только добавляли, что из-за угрозы безопасности Израиля они не могут быть возвращены Сирии на текущий момент. А тут чиновник всё же оговорился на счёт его/её понимания и уклонился от конкретного недвусмысленного упоминания о сирийской принадлежности территории.
Не просто так израильские СМИ посчитали изменение этой формулировки достойной отдельного упоминания и опубликовали это как новость, и я сам, прочитав эту новость, воспринял её как сигнал о возможном изменении официальной позиции по вопросу о принадлежности Голан в ближайшем будущем. У меня нет ни секретного знания, ни каких-то дополнительных аргументов на счёт упомянутого изменения формулировки, так что, возможно мне не удастся Вас переубедить, но всё же, хотел бы повторить, что у меня нет сомнения в наличии связи между изменившейся формулировкой и фактом изменения позиции администрации по поводу признания аннексии Голанских высот вскоре после этого.
no subject
Date: 2019-03-22 01:00 am (UTC)Трамп сегодня забросил пробный шар, теперь у него больше возможностей для действий. Если раньше идея признания аннексии была для администрации табу, то сегодня она уже больше не табу. ЧТо будет дальше - мы не знаем.
Впрочем, тут лучше поправиться. Официальная позиция таки уже изменена. Но не в том плане, что США признали аннексию, а в том плане, что Голаны переведены в разряд "спорных территорий", по поводу которых у США нет ясной позиции. Примерно как с границами Иерусалима. Мол, подождем, как договорятся. И вот этот момент в пресс-конференции Козака прозвучал достаточно прозрачно.
no subject
Date: 2019-03-22 03:41 am (UTC)Ну не совсем. Это всё же декларация о намерениях. Речь не идёт о результате каких-то переговоров в отдалённом будущем, которые вообще не факт что в ближайшие годы начнутся, не говоря уж уже состоятся. Речь идёт об угрозе признать вот почти прям сейчас, и одновременно об исследовании на тему ", а что мне предложат(чем будут угрожать), чтобы я этого не делал, если пообещаю вот прям завтра начать делать.
no subject
Date: 2019-03-21 08:10 pm (UTC)SECRETARY POMPEO: No.
QUESTION: Why not?
QUESTION: Is it being considered?
SECRETARY POMPEO: I don’t have anything to say about that.
QUESTION: What is your view toward that? What --
SECRETARY POMPEO: I’m not going to comment. We – the administration’s considering lots of things always, and I try to make sure we get to answers before we talk about them publicly.
QUESTION: And could you talk about what the downside of that would be? What would be the risks?
SECRETARY POMPEO: No. I’m just not going to comment on it.
https://www.state.gov/secretary/remarks/2019/03/290547.htm
no subject
Date: 2019-03-21 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-21 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-21 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-22 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-22 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-22 12:09 am (UTC)First, by formally recognizing Israeli control over the Golan Heights — territory it took from Syria decades ago — Trump has effectively endorsed forcibly taking land from other countries.
That might embolden world leaders like Russian President Vladimir Putin to refer back to this moment when he defends his nation’s 2014 annexation of Crimea from Ukraine, says Martin Indyk, who served as special envoy for Israeli-Palestinian negotiations from 2013 to 2014. “It sets a dreadful principle,” he added. (https://www.vox.com/world/2019/3/21/18276101/trump-israel-netanyahu-golan-heights)
no subject
Date: 2019-03-22 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-22 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 12:04 pm (UTC)Если бы у вована были бы малейшие аргументы в пользу такой трактовки событий, Обама с Меркель всё бы слили лучшем виде уже к середине 14 года.
no subject
Date: 2019-03-22 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-22 04:18 am (UTC)Никем не признанная аннексия государством А территории В чужого государства.
Озвучиваемая мотивация аннексии:
- историческая ("В - исконная земля А"),
- военно-стратегическая (контроль территории В враждебным государством создает угрозу для густонаселенных районов государства А),
- социальная (основное население В полностью лояльно государству А и хочет присоединения).
Разве не так?
-социальная
Date: 2019-03-23 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 05:04 pm (UTC)А кроме внутреннего убеждения у Вас какая-то контраргументация есть? : )
С каким из описанных мной сходств Вы не согласны и почему?
no subject
Date: 2019-03-23 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 10:51 pm (UTC)Но если бы такое соображение и имело место, то отличия все равно разительны. Если бы вследствие того, что ЧФ некуда девать, он был бы по традиции затоплен, это не поставило бы под угрозу существование России и не создало бы для нее вообще никакой опасности. Одна экономия только получилась бы.
no subject
Date: 2019-03-23 11:36 pm (UTC)чем стало бы для путинской власти позорное затопление Черноморского флота я не знаю конечно, но поубавило бы авторитета. может быть и до краха. а крымнаш поднял
no subject
Date: 2019-03-23 11:44 pm (UTC)Если быть сторонником теории, что "Россия - это Путин", то можно даже сделать вывод, что ситуации "похожи". Но поскольку примерно все сторонники этой теории проживают в России, то этот вывод - исключительно для внутрироссийского употребления, продать его кому-либо вне России невозможно.
no subject
Date: 2019-03-28 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-28 01:17 am (UTC)Вот теперь-то страна точно погрузится в хаос и развалится!
no subject
Date: 2019-03-28 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-28 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-22 01:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-22 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-22 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-23 05:05 pm (UTC)Как минимум Россия Донбасс не аннексировала.
no subject
Date: 2019-03-22 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-22 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-25 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-25 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-25 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-25 05:20 pm (UTC)