![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinСудебная улита едет - https://www.courtlistener.com/docket/14560346/nicholas-sandmann-v-wp-company-llc
Вашингтон Пост отчаянно пытается не довести дело до собственно суда и требует снять иск. На 1 июля назначены первые, и очень короткие, слушания по этому вопросу.
Вашингтон Пост отчаянно пытается не довести дело до собственно суда и требует снять иск. На 1 июля назначены первые, и очень короткие, слушания по этому вопросу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-06-22 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 04:57 am (UTC)Разве у вас такого не бывает - когда, допустим, какой-то заведомый, безусловный негодяй и преступник, долгое время безнаказанно творящий явное зло, в какой-то момент оказывается подловлен на полицейской провокации и садится в тюрьму? Конечно, провокация - это в общем случае плохо и мы ее не одобряем, а вовсе даже осуждаем, но вот что негодяй попал за решетку - нам в душе может быть на самом деле приятно.
Или наоборот - вам неприятно, обидно, грустно, когда обнаруживается, что симпатичный вам человек оказывается замешан в чем-то запретном и теперь должен сесть в тюрьму или хотя бы уйти в отставку. А потом, допустим, его адвокаты проявляют чудеса крючкотворства, манипулируют присяжными и судьями, и в итоге добиваются его оправдания, хотя вам на самом деле прекрасно известно, что инкриминируемый поступок имел место - и вы вполне может испытывать от этого радость.
Самое простое: представьте, что речь идет о близком вам человеке. Не знаю, есть ли у вас дети, но допустим, это ваш сын (не дай бог, конечно) попал под суд и ему грозит тюрьма, а адвокату удается закрыть дело по формальным основаниям. Уверены ли вы, что вам этот результат будет заведомо неприятен? Или вы все-таки будете требовать, чтобы адвокат не скрывал от обвинения доказательства преступления, известные только вам и ему? Потому что правосудие должно свершиться, а зло должно быть наказано?
Например, вот судьба Саддама Хуссейна. Многие считают второе американское вторжение большой ошибкой. Во всяком случае, я - считаю. Но никакой горести по поводу свержение Саддама, ставшего прямым результатом этого вторжения, я не испытываю, и даже наоборот.
Просто есть логика, а есть чувства, эмоции. И надо их не смешивать. Не пытаться рационализировать свои ситуативные чувства, будь это симпатия или неприязнь. И не лицемерить, делая вид, что испытываешь "правильные" чувства, полностью совпадающие с логическими выводами.
Собственно, в этом смешении главная беда и есть. Мы это видим прямо вокруг нас ежеминутно.
В данном же конкретном случае мое отншение связано еще и с тем, что ответчик - это вообще не человек, а корпорация, принадлежащая одному из самых богатых людей мира. То есть гипотетическое поражение в суде никого лично нисколько не разорит (не говоря уже о тюрьме и подобных вещах), но, возможно, хоть немножечко поставит на место зарвавшихся негодяев, беспрестанно творящих ненаказуемое и некриминальное зло.
Примерно так.
no subject
Date: 2019-06-22 06:19 am (UTC)Я далек о того, чтобы приписывать вам симпатии к нацистам, свободу на призывы к убийствам вы некоторое время назад отстаивали, указывая на то, что "любой принцип только тогда чего-то стоит, когда вы готовы проводить его вопреки собственным интересам". Но по крайней мере газета WaPo вызывает у вас более сильную неприязнь, так получается.
no subject
Date: 2019-06-22 06:36 am (UTC)Видимо, вы не вполне уловили мою мысль, выраженную в предыдущем комменте. Мысль была о том, что понятия "правильно" и "нравится" - совершенно различной природы и вовсе не обязательно совпадают. Понятие "правильно" вырастает из разума, логики, а понятие "нравится" - из эмоций, чувств. Поэтому очень важно их не смешивать. Это трудно, но именно поэтому важно.
no subject
Date: 2019-06-22 10:04 am (UTC)Это очень сильное утверждение. Вы, вместе с "новыми атеистами" (Сэм Харрис, наверное, самый выдающийся именно в этом вопросе), тем самым утверждаете, что этику можно вывести логически.
Здесь уместно вспомнить, что "правильно" - разное в разных культурах и на разных отрезках времени. И часто получается, что "это наша этика логична, а их этика иррациональна" - и это должно подсказывать, что скорее всего происходит вот что. Под то "правильное", что существует независимо от логики, подводится разумный, логический фундамент, что в общем-то нетрудно сделать: Рудольф Хесс в Освенциме всего лишь был эффективный управленец.
***
Интересная история произошла позавчера вечером: климатическую активистку в красном платье официальное лицо британского правительства собственноручно взашей выставил из помещения. Распаковывать это можно на нескольких уровнях, и на каждом из них можно обнаружить логические и разумные доводы как за, так и против.
Либеральная общественность, конечно, в истерике.
no subject
Date: 2019-06-22 03:32 pm (UTC)Хёсс убивал заведомо невиновных. Был ли он эффективен внутри гитлеровской иерархии (убийц) – дело второстепенное.
Доступ в публичные здания и злоупотребление им – дело, опять же, второстепенное по сравнению с рассматриваемым.
Кто такой Сэм Харрис, я не знаю. Надо знать?
no subject
Date: 2019-06-23 05:48 pm (UTC)Google в помощь. Sam Harris, в англоязычном гетто. Среди меня прославился интервью с Charles Murray, с Ezra Klein, и спором об основаниях этики с нашим всем Jordan B Peterson.
no subject
Date: 2019-06-22 04:00 pm (UTC)Допустим, у вас есть принцип, что некое действие следует считать неправильным. Что угодно - брать чужое без спроса, насиловать женщину, делать аборт, садиться рядом с человеком другого цвета кожи, не снимать обувь в гостях, дарить букет с четным числом цветов, носить шапку с лозунгом MAGA, или со свастикой, или с могендовидом, убивать без решения суда.
И вдруг вы обнаруживаете, что в какой-то момент эти действия, совершаемые каким-то конкретным человеком в какой-то конкретной ситуации, вам - симпатичны, приятны. У вас в душе разливается ощущение удовлетворенности. Не вообще все действия такого рода, а вот именно здесь, сейчас, совершаемые данным человеком (возможно, вами лично или вашим близким).
Вот такая реальность. Так получилось. Мы свои внутренние чувства не контролируем, мы можем контролировать только их проявления.
И моя мысль состоит в том, что принципы и чувства не должны побивать друг друга.
Не надо спешить менять принципы и объявлять все действия такого рода правильными только ради того, чтобы ваша симпатия к индивидуальному случаю не выглядела противоречащей принципам.
И не надо обманывать себя (да и других), объявляя, что никакой симпатии в данном конкретном случае вовсе даже и не испытываешь.
Вот и все.
no subject
Date: 2019-06-23 05:45 pm (UTC)Не уверен. Точнее -- уверен, что должны. Хороший фильм Wind River:
Chip : Man, I get so mad. I wanna fight the whole world. You got any idea what that feels like?
Cory Lambert : I do. But I decided to fight the feeling instead, 'cause I figured the world would win.
В остальном спорить не с чем.
no subject
Date: 2019-06-25 02:28 pm (UTC)Не надо спешить менять принципы и объявлять все действия такого рода правильными только ради того, чтобы ваша симпатия к индивидуальному случаю не выглядела противоречащей принципам.
Мне кажется это типа родовой травмы от около математических курсов, где один контрпример декларировался как опровергающий всЁ. Поэтому люди выслушивают теорему, радостно замечают что говорящий не вставил слова нетривиальный(ненулевой, неединичный) - тыкают в лицо тривиальным примером, и на неопределенный срок оказываются неспособными обсуждать тему: а какая теорема была бы и правильная и интересная. Они же предъявили контрпример! Некто NN не знает дня рождения Маяковского, что он тогда может рассказать о Китайской Стене или строении синхрофазотрона. Принцип диктатора - если мы нашли что-то неправильное у источника - мы должны перестать верить всей информации из этого источника.
no subject
Date: 2019-06-22 02:52 pm (UTC)я вот полагаю, что именно это намерение у них и было, и буду оч рада, если за это намерение им придется заплатить приличную сумму
no subject
Date: 2019-06-22 03:08 pm (UTC)Интересно другое. Прочие газеты писали об этом инциденте примерно то же самое. Почему в качестве мишени для иска были ибраны именно газета WaPo и CNN? Почему иски были предъявлены на совершенно несоразмерные суммы?
Так именно потому, что эти СМИ Трамп называет среди главных "врагов народа", соответственно у его сторонников есть большое искушение попытаться положить конец их существованию.
no subject
Date: 2019-06-22 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 04:23 pm (UTC)Почему WP?
The Post is a major American daily newspaper published in Washington, D.C. which is credited with inventing the term "McCarthyism" in an editorial cartoon published in 1950. Depicting buckets of tar, the cartoon made fun of then United States Senator Joseph McCarthy's "tarring" tactics of engaging in smear campaigns and character assassination against citizens whose political views made them targets of his accusations.
In a span of three (3) days in January of this year commencing on January 19, the Post engaged in a modern-day form of McCarthyism by competing with CNN and NBC, among others, to claim leadership of a mainstream and social media mob of bullies which attacked, vilified, and threatened Nicholas Sandmann (“Nicholas”), an innocent secondary school child.
Почему именно такая сумма?
<...> this action seeks money damages in excess of Two Hundred and Fifty Million Dollars ($250,000,000.00) – the amount Jeff Bezos, the world’s richest person, paid in cash for the Post when his company, Nash Holdings, purchased the newspaper in 2013.
https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.kyed.88372/gov.uscourts.kyed.88372.1.0.pdf
no subject
Date: 2019-06-26 08:32 pm (UTC)Ну и тем более в этом когда газете дали время и возможность извиниться
signamax
no subject
Date: 2019-06-23 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-23 07:47 pm (UTC)(Я знаю только что Трамп говорил о том, что нужно расширить законы о клевете, чтобы ему было проще судиться с газетами.)