[personal profile] borislvin
https://www.facebook.com/watch/?v=488730418402447

А вот и текст появился:



Turning now to Israel, the Trump administration is reversing the Obama administration’s approach towards Israeli settlements.

U.S. public statements on settlement activities in the West Bank have been inconsistent over decades. In 1978, the Carter administration categorically concluded that Israel’s establishment of civilian settlements was inconsistent with international law. However, in 1981, President Reagan disagreed with that conclusion and stated that he didn’t believe that the settlements were inherently illegal.

Subsequent administrations recognized that unrestrained settlement activity could be an obstacle to peace, but they wisely and prudently recognized that dwelling on legal positions didn’t advance peace. However, in December 2016, at the very end of the previous administration, Secretary Kerry changed decades of this careful, bipartisan approach by publicly reaffirming the supposed illegality of settlements.

After carefully studying all sides of the legal debate, this administration agrees with President Reagan. The establishment of Israeli civilian settlements in the West Bank is not per se inconsistent with international law.

I want to emphasize several important considerations.

First, look, we recognize that – as Israeli courts have – the legal conclusions relating to individual settlements must depend on an assessment of specific facts and circumstances on the ground. Therefore, the United States Government is expressing no view on the legal status of any individual settlement.

The Israeli legal system affords an opportunity to challenge settlement activity and assess humanitarian considerations connected to it. Israeli courts have confirmed the legality of certain settlement activities and has concluded that others cannot be legally sustained.

Second, we are not addressing or prejudging the ultimate status of the West Bank. This is for the Israelis and the Palestinians to negotiate. International law does not compel a particular outcome, nor create any legal obstacle to a negotiated resolution.

Third, the conclusion that we will no longer recognize Israeli settlements as per se inconsistent with international law is based on the unique facts, history, and circumstances presented by the establishment of civilian settlements in the West Bank. Our decision today does not prejudice or decide legal conclusions regarding situations in any other parts of the world.

And finally – finally – calling the establishment of civilian settlements inconsistent with international law hasn’t worked. It hasn’t advanced the cause of peace.

The hard truth is there will never be a judicial resolution to the conflict, and arguments about who is right and wrong as a matter of international law will not bring peace. This is a complex political problem that can only be solved by negotiations between the Israelis and the Palestinians.

The United States remains deeply committed to helping facilitate peace, and I will do everything I can to help this cause. The United States encourages the Israelis and the Palestinians to resolve the status of Israeli settlements in the West Bank in any final status negotiations.

And further, we encourage both sides to find a solution that promotes, protects the security and welfare of Palestinians and Israelis alike.

https://www.state.gov/secretary-michael-r-pompeo-remarks-to-the-press

Date: 2019-11-19 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Почитал комментарии под видео: сплошная ненависть и моральный террор.

Date: 2019-11-19 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это вы еще, наверно, твиттер не смотрели - https://twitter.com/StateDept/status/1196524458560737280

Там вообще пляска ненависти, так как проще запащивать картинки и прочую полиграфику.

Вопрос, однако, не в тех, кто там беснуется. С ними все ясно, их электоральное поведение было предопределено заранее. Но вот насколько широк круг избирателей, которых такое решение подвигнет к размышлениям?

Date: 2019-11-19 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Ну твиттер он самой своей природой подстёгивает всё самое низкое в людях. Если твиттер часто читать, то можно вообще язву нажить.

По второму вопросу тяжело сказать. Мне иногда кажется что поляризация достигла такого градуса, что объяви завтра Трамп что нашёл способ лечить детский рак, так его всё равно будут ненавидеть. Уж найдут повод за что.

Думаю что в этом конкретном случае американские светские евреи останутся при своём мнении, т.к. они и так дистанцируются от Израиля и поселения в Иудее и Самрии считают оккупацией и геноцидом. Так что решение Администрации только утвердит их в борьбе против Тампенфюрера.

Date: 2019-11-19 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> они и так дистанцируются от Израиля и поселения в Иудее и Самрии считают оккупацией и геноцидом

Вспомнилась цитата кого-то из Израиля:
"
Судя по всему, отступление будет продолженно с любым премьером (личность определит лишь скорость исполнения приказа) до тех пор, пока большинство населения страны не осознает сформулированный Д. Конторером в Хевроне принцип: "Легитимность сдачи поселенцев для умиротворения арабов в глазах обывателя с побережья ничем не отличается от легитимности сдачи всего Израиля для успокоения мусульман в глазах рядового француза".
"

А если прокатит "сдачa всего Израиля", то и за американских левых левреев возьмутся всерьёз - зачем останавливаться на достигнутом.

Date: 2019-11-20 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Что касается комментариев, то, как говорится, пусть и дальше лают во след уходящему поезду.

Что касается настроения избирателей, то, вряд ли, что-то изменится. ORANGE MAN BAD.

Date: 2019-11-20 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как раз в реальности-то самое важное - как изменится настроение избирателей. Просто речь идет не о всех избирателях поголовно, а об колеблющихся избирателях в нескольких колеблющихся штатах, и это может быть очень небольшое число. Именно они избрали Трампа три года назад.

Date: 2019-11-20 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
По-моему, это больше касается евреев. Если в нашем звездном городе я не вижу уменьшения числа подписчиков (или мне так кажется???) NYT после публикации знаменитых карикатур, то шаг Трампа в отношении поселений в далеком Ызраыле повлияет на голоса избирателей? Я становлюсь пессимистом...

Date: 2019-11-20 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
больше касается евангелических христиан, которым важен Израиль. Наверно может на них положительно повлиять, важнo не только на голоса (они и так за Трампа) а ещё дисциплинированность явки на выборы.
евреи могут повлиять на результат разве что во Флориде, но её Трампу выиграть необходимо но недостаточно.

Date: 2019-11-19 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Странно. А я вижу и ненависть и одобрение в примерно равных пропорциях.

Date: 2019-11-19 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну это же все динамично, мы видим только последние.

Date: 2019-11-19 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Понравился комментарий:

Pompous pompeo... If you don't have the cojones to stand up for State Department employees, what makes you think the citizens of Kansas would think you would stand up for them as Senator from Kansas and not lie to them either?

Т.е. главная задача US Secretary of State это "to stand up for State Department employees" !

А вообще понятно, что туда комментировать восновном идиоты ходят, нормальному человеку это незачем.

В статье на MSN
https://www.msn.com/en-us/news/us/pompeo-announces-reversal-of-longstanding-us-policy-on-israeli-settlements/ar-BBWXg35?ocid=spartanntp

внизу Microsoft poll, сейчас 7,404 ответов:

Do you agree or disagree with the decision to reverse US policy toward Israeli settlements in the West Bank?

28% Strongly agree
6% Somewhat agree
7% Somewhat disagree
52% Strongly disagree

не так плохо для левого СМИ

Date: 2019-11-19 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Ну всё-таки 59% против, из которых почти все "strongly". Так что причин для оптимизма маловато.

Date: 2019-11-19 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Это сильно смещённая выборка: далеко не всякий полезет в статью и потом проходить poll.

Date: 2019-11-19 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот это "Strongly disagree" - оно означает, что многие из тех, кто под этим дизагриментом подписался, скорее всего, просто не поняли, что скзаал Помпео.

Ведь если бы их спросили - мол, считают ли они правильной политику Обамы по отношению к поселениям, - то они, очевидно, сказали бы, что очень даже считают.

Но новая политика, объявленная Помпео - это и есть возвращение к политике Обамы, которую Обама проводил все восемь лет своего президентства за исключением самого последнего месяца. Это была политика Рейгана, Буша, Клинтона, еще одного Буша и, наконец, Обамы - до тех пор, когда Обама, уходя, не решил погромче хлопнуть дверью.

Date: 2019-11-19 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Пишут (по ссылке у меня в комменте) что не просто возвращение:

Pompeo tried to suggest that the Trump White House was simply echoing an earlier stand by Reagan, saying, "This administration agrees with President Reagan." But the Trump administration is going significantly farther.
Since President Jimmy Carter, no president has described Israeli settlements as "illegal," preferring to refer to them as "obstacles to peace" or "illegitimate," but no president, including Reagan, reversed the 1978 State Department finding.

(но эти то "Strongly disagree" конечно восновном имеют в виду "Orange man и его свора и Israel are bad")

Date: 2019-11-19 02:54 am (UTC)
eta_ta: (Default)
From: [personal profile] eta_ta (from livejournal.com)
а в комментах сплочённый интернационал антисемитов

Date: 2019-11-19 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] bibliofil.livejournal.com

Timing выбран конечно случайно. Именно когда Ганз пытается сформировать правительство

Date: 2019-11-19 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Скоро год, как в Израиле любой момент времени - либо выборы, либо кто-то пытается сформировать правительство.
Ганц пытается сформировать правительство уже несколько недель как.
Я почти уверен, что решение Трампа, озвученное Помпео, имеет прежде всего внутриполитический смысл.

Date: 2019-11-19 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Одно заблуждение отвергнуто, и это большой прогресс, но второе - что решение конфликта может быть достигнуто в результате переговоров между Израилем и палестинцами - приобретает больший вес. У палестинского руководства нет никаких причин отказываться от статуса униженных и оскорбленных и от программы, предполагающей 100 % Judenfrei Западный берег и полное возвращение всех палестинских беженцев в собственно Израиль. У любого сколь угодно левого израильского правительства, как бы оно ни хотело, не хватит пороху депортировать >400000 евреев-жителей поселений (не считая еще >200000 жителей Восточного Иерусалима). Шарон, самый волевой премьер-министр из всех когда-либо бывших в Израиле, с большим трудом смог депортировать 8000 человек из Газы.

Date: 2019-11-19 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> У палестинского руководства нет никаких причин отказываться от статуса униженных и оскорбленных и от программы, предполагающей 100 % Judenfrei Западный берег и полное возвращение всех палестинских беженцев в собственно Израиль.


Пока они получают внешнее финансирование, и пока без такого отказа им не угрожает ухудшение их положения и перспектив.

Date: 2019-11-19 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Требование возвращения всех беженцев и всего Западного Берега - это их переговорная позиция, но не то, чего Аббас и его команда хотят. Хотят они статуса униженных и причитающихся в соответствии со статусом денег, ну и сохранить власть на управляемых ими территориях.
Они сами уже давно понимают, что если палестинское государство будет создано в желаемых границах, власть они там всё равно не удержат. Поэтому Аббас никогда не согласится на создание палестинского государства.
Любое палестинское руководство, получающее основную часть средств в качестве международной помощи будет продолжать действовать аналогично.

Трамп уже сделал шаг, который мог бы подтолкнуть ситуацию к выходу из текущего тупика - перекрыл финансирование, но при наличии других желающих заплатить палестинцам это не имеет особого значения. Сами-то доноры считают себя "ответственными политиками, которые предотвращают кризис, способный привести к непредсказуемым последствиям", но по факту они удерживают ситуацию в очень неприятном тупике.

Profile

borislvin

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 19 2021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 05:38 am
Powered by Dreamwidth Studios