borislvin

"Та самая" книга Чесноковой, которую издали Найшуль и Белановский (http://www.inme.ru/kasian.HTM), теперь выложена Кротовым (http://www.krotov.org/libr_min/k/kasyanov/kas_00.html).

УПДАТЕ: Если кто не знает, там в этой книге много разного туманного понаписано такого, что никто и прочитать не смог, и никогда не прочитает. Но имеются и алмазные бриллианты. Любимое массами место - развернутый рассказ о том, как работает культура, на примере Иванова, Петрова, Сидорова, Леночки и других в главе 11 (http://www.krotov.org/libr_min/k/kasyanov/kas_11.html).

Flat | Top-Level Comments Only

From:

bbb.livejournal.com

Еще читать надо про личностный статус в русской культуре - глава 15 (http://www.krotov.org/libr_min/k/kasyanov/kas_15.html). Лучше прямо с середины, теорию опуская. С того примерно место, где объясняется, как надо научно и правильно апельсины без очереди покупать.

From:

mama-ari.livejournal.com

прочитала и эту главу. не-е, тут другое дело. крайне нежизненно. совсем неинтересно. ничего этого не бывает или бывает не так. все начитано и намыслено. то есть мы с автором в разных реальностях, и я подозреваю, что моя пореальнее будет, если такое меряние имеет право быть.

все равно спасибо за наводку, после отпуска буду целиком читать.

From:

bbb.livejournal.com

Соглашусь. Тут еще интересен такой факт - насколько наблюдения 15-й главы (насчет высокого статуса бессребреничества и понижающего фактора заработка) остаются в силе в современной русской культуре (в допущении, что изначально все это имело место)? Ведь культура в любом случае динамична. Грубо говоря, какое место начинает занимать линия "ну и пусть, что он нажился - главное, что нам помог". Нельзя ли усмотреть рост этой линии в падении общественной эффективности коррупционного компромата? Вообще было бы страшно интересно узнать, что бы вы написали на эту тематику - вы же человек, как я понимаю, весьма погруженный в разные проявления жизни, если можно так выразиться :)))

From:

mama-ari.livejournal.com

погруженность моя была абсолютной в те времена, когда тут все в безумии кипело. но в последние пять лет, то есть после рождения ребенка, погружение несколько меньшие глубины зацепляет - сменила максиминную стратегию на минимаксную, цена риска изменилась в голове. а за это время там, на глубинах, реальность существенно изменилась, и новую я знаю уже более вприглядку, чем в ощущениях. в ощущениях - на куда менее экзотичной поверхности, вполне просматриваемой с чаячьего полета сквозь неглубокую воду. но интегральный опыт все еще позволяет ориентироваться.

вся эта тема 15й главы, как и Ваш, простите, вопрос - надуманные. нет тут однозначности, нет принципов, есть степени :)

бессребренник от искусства, от науки, от политики уважаем абстрактно, но дочек учили "дружи с таким сколько хочешь, это безумно интересно, только вот замуж не ходи за такого". или так: "хочется тебе жить так - твое право, а вот детей не заводи." общая бытовая неустроенность такого человека вызывает к нему некоторую брезгливость и некоторую жалостливость у тех же самых людей, что восхищаются им и гордятся общением с ним и признают его духовное превосходство. верно?

а в обратном случае линия "вот какой молодец, нашел хлебное место и сделал так, что вместе с ним еще десяток, сотня, тысяча человек получили доступ к своим кусочкам и крошкам" - вполне себе живая линия. у такого молодца отрастает немалая харизма, люди к нему и за ним тянутся, ближний круг ему в рот смотрит, дальний в пример мужьям ставит. и те же самые люди, тем не менее, и позавидовать-поосуждать любят, и черную неблагодарность проявят такому лидеру, когда момент придет. а те, которым не перепало крошек, могут и с абстрактным уважением поговорить о нем, а могут и с искренней ненавистью, не разбираясь, только ли он сам нажился или правда еще многим дал. а друзья-бессребренники скажут ему: "а, с тобой все понятно, для тебя весь мир - кормушка", попивая на его кухне его коньяк.

о коррупционном компромате: а разве он был когда-нибудь эффективен? не в сми и не в прокуратуре, а в житейских разговорах и в избирательных урнах? разве всерьез кто-нибудь возмущался и искренне осуждал? формула "сам живет и другим дает" еще про брежнева говорилась со вполне себе одобрением.

From:

bbb.livejournal.com

Вот-вот, давайте-давайте! Именно этого, именно так. Пишите еще. Очень глубоко и интересно.

В целом насчет главы 15 - мне интересен сюжет Касьяновой, ее попытка онаучить, рационализировать идею о том, что Россия, мол, есть страна особо высокой духовности (подразумевается - в отличие от других стран, сильных корыстолюбием своих жителей). Я об этом когда-то много спорил с Найшулем (поклонником Чесноковой, кстати) - требовал объяснить, что это значит и как доказывается. Касьянова-Чеснокова подошла к сюжету максимально объективно. Ваши возражения справедливы, но - как вы же учите - все дело в степени. И с этим надо еще разбираться.

Точно так же и с коррупционным компроматом. Был эффективен, не был, остается, перестал - опять же, вопрос степени. Например, когдатошний горячий интерес СМИ к этой теме ведь не сам по себе существовал - СМИ, по определению, стремятся отражать общественные предпочтения в области того, что важно, интересно, релевантно. Например, факт наличия любовницы на стороне в России не считается серьезным компроматом - соответственно, и пресса эту тему практически не разрабатывала. Так что падение интереса прессы к коррупционному компромату (если таковое имеет место) - факт показательный.

Насчет советов дочкам - естественно, жизнь сложна и, как объясняет Профессор Лейбов, многократна. Хлеб с маслом всем нужен, сознательно никто не хочет, чтобы дочка стала нищей, но все-таки сравнительный статус бессребренника В РАЗНЫХ ОБЩЕСТВАХ может быть разным. Условно говоря, в одних это может быть "бедный, но смотри, какой гордый", а в других - "бедный, значит глупый". Это условные полюса, понятно.