[personal profile] borislvin
Проехался вчера по Вашингтону, Джорджтауну. Увидел, как забивают фанерными щитами витрины.

Очевидно, владельцы магазинов, банков и ресторанов серьезно опасаются, что победа Байдена станет для озлобленных трампистов поводом для еще одного погрома (как будто им вообще нужен для этого повод).

Если же чуть серьезнее, то я бы сказал следующее.

Мысль 1.

Исключительно познавательно наблюдать, что происходит с историей байденовской коррупции. Как я уже говорил, Байден и Хилари Клинтон, на мой взгляд, являются уникальными в истории США политиками. Может быть, я что-то пропустил, но мне кажется, что до сих пор ни разу такого не было, чтобы политик на столь высокой должности (госсекретарь или вице-президент) напрямую торговал своим, как говорится, политическим капиталом, буквально за живые иностранные деньги. И на этом фоне мы видим огромные массы его сторонников, которые умудряются убедить себя в том, что ничего подобного нет, что все это злостная клевета и вообще не имеет значения. То есть, конечно, это никакие не "его сторонники", у него нет и никогда не было "сторонников", это недруги Трампа, для которых любой оппонент их любимого врага автоматически становится мил и хорош.

Это очень существенно. Казалось бы, естественнее было бы ожидать реакции типа - "да, конечно, Байден коррумирован до мозга костей, это очевидно как день, но в нынешнем раскладе выбирать не приходится, лучше коррупционер Байден, чем фашист Трамп". Это было бы как минимум логично, хотя бы с точки зрения самого нелюбителя Трампа.

Но вместо такой реакции я наблюдаю нечто вроде группового отрицания реальности. Наверно, у психологов есть какое-то специальное ученое название для такого синдрома, когда люди отказываются признавать факт существования такой реальности, которая не вписывается в их картину мира.

Этот синдром сам напрашивается на сравнение с реакцией части российской публики - и очень немаленькой части - на разные неприятные эпизоды новейшей истории, от неприятия самоочевидной, казалось бы, версии катастрофы с боингом над Донбассом в 2014 году, до многочисленных разоблачений Навального. В каком-то предельном варианте этот синдром превращается уже в нечто вроде паранойи, как это наблюдается с персонажами, до сих пор настаивающими на ответственности немцев за катынский расстрел, и в итоге обращает несчастного человека в некое подобие фоменковца.

***********************************

Мысль 2.

Вдруг подумал, что не знаю, пришло ли когда-нибудь кому-нибудь из профессиональных социологов заняться таким интереснейшим вопросом, как социология избирательных фальсификаций. Понятно, что как только человечество изобрело массовые (в пределе - всеобщие) выборы, где число голосующих превышает узкий круг лично знакомых, сразу же начались фальсификации. Это такое же неизбежное зло, как и любой другой мухлеж, его невозможно полностью устранить, его можно только удерживать в каких-то минимальных рамках.

Под этим углом особенность нашей эпохи состоит в том, что фальсификация выборов обычно требует участия очень большого числа рядовых исполнителей. Причем эти рядовые исполнители - как правило, не какие-то закоренелые злодеи и преступники, а простые люди. Как говорится, вроде нас. И именно практикующим социологам, по идее, должно быть очень интересно понять их мотивы, установить точки перелома. Уловить, в какой момент, как, почему рядовой человек, в обычной жизни считающий себя нормальным и честным, превращается в мошенника. Причем в первую очередь это относится к таким рядовым исполнителям, которые занимаются своим нехорошим фальсификаторским делом не из-под тяжелой палки, не под приставленным к виску пистолетом, не под угрозой голодной смерти. Таким, которые, по идее, могли бы и отказаться от участия под каким-нибудь благовидным предлогом.

Я могу только гадать, какие это могут быть мотивы. Например, такое исследование может попытаться выловить ту точку, где исходное признание правильности демократических правил игры начинает давать слабину. Условно говоря, если человек считает голоса и знает, что в случае победы кандидата Икс его, считателя голосов, казнят, то его поведение легко предсказуемо. И дальше можно двигаться по шкале, чтобы выйти на ту точку, где радость от победы любимого кандидата начинает перевешивать принципы.

Или, например, такое исследование поможет понять масштабы конформизма и готовности убедить себя в правильности своих действий. Тут мотивация может быть такого рода - мол, все равно везде мухлюют, нам, маленьким людям, систему все равно не поменять, а за хорошие результаты могут и коврижкой наградить.

Ну и так далее.

Это вопрос не только академический, он может иметь самое практическое значение. Например, в истории президентских выборов США роль фальсификаций вовсе не является заведомо исключенной. Ведь американская система президентских выборов устроена таким образом, что все может зависеть от очень небольшого перевеса в нескольких штатах, и разного рода пограничные моменты могут оказаться едва ли не решующими. Причем это могут быть как и обычные ошибки и недочеты, так и нечто более сомнительное. Многие помнят сагу первых выборов Буша-младшего, когда все упиралось в пересчет голосов во Флориде и завершающую точку поставил верховный суд. Тем не менее, эпизод 1960 года был, наверно, еще более важным. Тогда победа Кеннеди висела на волоске сразу в нескольких штатах, при этом его победа в Иллинойсе и Техасе сразу же вызвала много вопросов в смысле возможного мухлежа. Как известно, Никсон принял решение не оспаривать результаты, что обычно ставится ему в большую заслугу. Тем не менее, вопрос никуда не делся. Иллинойскую историю детально разбирал в своих статьях и книгах историк Эдмунд Каллина, и его выводы выглядят несколько противоречиво.

Так, в своей статье 1985 года он пишет:

Illinois' twenty-seven electoral votes went to John F. Kennedy by an official margin of 8,858 votes out of a total of more than 4,700,000 which were cast in the presidential contest.
<...>
Although one should again stress that this figure of 7,968 votes is a minimum estimate for the loss Nixon suffered in Chicago, it does not begin to approach the number of 20,000 which would make a strong case for Nixon having carried the state of Illinois. The evidence provided in the discovery recount of November-December 1960 and the official recount of January-March 1961 suggest that Nixon was deprived of votes but not in such numbers to have taken away the electoral votes of Illinois. While there will never be a completely satisfactory account of the election in Illinois, Republican charges that the election was stolen must be presently regarded as unproven.


https://www.jstor.org/stable/27550168

В книге же 1988 года его уверенность уменьшается:

The fact is that no one can say with certainty who “really” carried Illinois in 1960. The available evidence is too fragmentary and inconclusive to permit a final judgment. The debate over Illinois’s electoral votes in 1960 will likely pass into history alongside the outcomes of 1876 in Florida, Louisiana, and South Carolina.

https://www.amazon.com/dp/0813008646

Это все к тому, что ставки в игре могут быть очень велики, и примерное представление о том, как устроена мотивация рядовых людей, вовлеченных в процесс, тоже может оказаться весьма значимой.

Само собой разумеется, что изучение такого рода мотивации и того, что можно назвать "электоральной надежностью" участников избирательного процесса нижнего и среднего уровней - ничуть не менее актуально и в отношении других стран, включая наше многострадальное отечество.

***********************************

Мысль 3.

С некоторым огорчением наблюдаю, что немалое число людей, не поддерживающих Байдена, склонно садиться в ту же самую лужу, в которую коллективно погрузились многие тысячи, если не миллионы, недругов Трампа четыре года назад. Я имею в виду накручивание самих себя прогнозами ужасной катастрофы, будто бы неизбежной в случае победы нелюбезного им кандидата.

При этом опыт последних четырех лет должен был бы, по идее, вразумить и тех, и других, напомнив им еще раз о том, что полномочия американского президента, особенно в области внутренней политики, несравнимо меньше того, что обычно представляется. Если эти четыре года что и доказали, то прежде всего принципиальную устойчивость американской демократической системы, ее гигантскую инерционность. В этой инерционности можно усматривать плюсы и минусы - все зависит от того, как каждый относится к бесчисленным предлагаемым реформам. Инерционность хороша тем, что препятствует быстрому проведению реформ, которые мы считаем неправильными, и плох тем, что не дает все исправить по нашим рецептам.

Не случайно главным достижением Трампа во время его первого (возможно, единственного) срока я бы счел не то, что он сделал, а то, чего он не делал. Это достижение выражено на картинке, выложенной на сайте Белого дома:



В области же позитивного деланья его реальные успехи (или, под углом его неприятелей, реальный вред) почти незаметны.

Под этим углом страх одних людей по поводу возможного президентства Байдена кажется мне не намного более рациональным, чем когдатошний страх других людей по поводу президентства Трампа. Четыре года назад мне казалось, что гипотетическое президентство Хилари Клинтон, как ни парадоксально, имело некоторые шансы стать временем некоторых точечных полезных дел. От президентства Байдена я ничего такого ожидать не могу, но и вреда чрезмерного, катастрофического, непоправимого - тоже не предполагаю.

Собственно, сегодня я склоняюсь к тому, что никакого президенства Байдена не будет при любом раскладе. Если Байден будет объявлен победителем, то немедленно после инаугурации, если даже не до нее, его коррупционный скандал так или иначе начнет раскручиваться по полной программе. Чрезвычайные меры по заталкиванию его под ковер не могут продолжаться долго. Как мне думается, в какой-то момент неизбежно начнется некое формальное расследование - или в какой-то палате конгресса, или в режиме специального прокурора, или в каком-то еще. В рамках расследования начнут под мелкоскопом разглядывать счета Хантера Байдена, его переписку и все такое, и все это, думаю, очень быстро приведет к отставке Байдена. Что же касается Камалы Харрис, то она, как мне показалось, относится к той же категории абсолютно беспринципных оппортунистов, что и чета Клинтонов. Если это так, то ее президентство может оказаться относительно удачным - в том смысле, что ей (как до нее Обаме) не надо расшибаться в особенно плоскую лепешку для доказательства своей политкорректности. При этом в отличие от Обамы, она, видимо, менее идеологизирована, что даст ей возможности более аккуратно подстраиваться под общественное мнение.

***********************************

В таком вот аксепте.

Date: 2020-11-03 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
"Уловить, в какой момент, как, почему рядовой человек, в обычной жизни считающий себя нормальным и честным, превращается в мошенника."

Полагаю, они могут ощущать нечто вроде эйфории посвящённости, возвышающей причастности к Тайному Государственному Делу.

Date: 2020-11-03 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Безусловно, это тоже вариант. Думаю, там и другие могут быть. Вот и хотелось бы почитать какое-нибудь исследование на эту тему.

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2020-11-03 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-03 04:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ответ обычно дает социология социальных проблем и комиксы с Голливудом: "мир погибнет в ядерном холокосте; нацисты или коммунисты придут к власти; соседний заповедник преврятят в свалку отходов нефтехимпрома; JFK будет убит 22 ноября; Кинг - 4 апреля", но пока, простой исполнитель, у тебя еще шанс это предотвратить (при помощи фальсификации).

Date: 2020-11-03 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Очевидно, владельцы магазинов, банков и ресторанов серьезно опасаются, что победа Байдена станет для озлобленных трампистов поводом для еще одного погрома (как будто им вообще нужен для этого повод).

Экий Вы тролль, однако.

Date: 2020-11-03 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Ну по CNN именно так и говорили, а у Якова именно так левые товарищи и восприняли без доли сомнения.

Date: 2020-11-03 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Мне вот тоже кажется, что едва ли не первичными в оценках американских президентов в последнее время являются их не-действия, причём во внешней политике. Более конкретно - не-инициирование военных интервенций. Я, например, думаю, что главным достижением Обамы стало то, что он не стал вмешиваться в войну в Сирии, хотя его, как понимаю, активно провоцировали к этому. Аналогично и с Трампом: при всей своей громогласной риторике, за исключением отдельных ударов в Сирии, ликвидации аль-Багдади и Сулеймани, а также прочего подобного, он воздерживался от интервенционистской внешней политики. Это особенно ценно на фоне выступлений "ястребов" из GOP на предыдущих президентских праймериз, где многие были готовы (по крайней мере на словах) активно вмешаться в сирийские дела военным путём, ввести там бесполётную зону и так далее.

Date: 2020-11-03 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Да. Вот и написал в другом месте: Главная заслуга президента Трампа в его первый срок - минимально агрессивная внешняя политика, БЕЗ ВОЙН ("исключение" - убийство иранского генерала в Багдаде), никаких сотен тысяч жертв невинных людей на его совести - в отличие от всех его предшественников в Белом Доме.
Но на совести Обамы - разгром Ливии и прочие безобразия "арабской весны".
И НЕликвидация - против обещанного им - пыточной (и экспериментальной?) тюрьмы в Гуантанамо.
Ну, и пролонгация лжи о теракте 9-11 (которая и на совести Трампа).

Date: 2020-11-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Спасибо, интересный обзор.

Как вы объясняете тот факт что из всех возможных кандидатов в Демпартии выбрали именно Байдена? Я думаю что верхушка всё знала про дела Байденов уже давно. Зачем было так рисковать?

Date: 2020-11-03 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] aziopik.livejournal.com
Беглое знакомство с азами экономики, и в частности со значением термина opportunity costs, легко даст на ваш вопрос ответ, являющийся аподиктическим априорно истинным знанием (в силу использованного научного метода при его открытии) - а у остальных дела еще хуже оказались при рассмотрении в мандатной комиссии.

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2020-11-04 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-03 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-03 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-03 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2020-11-04 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashsovrimennik.livejournal.com - Date: 2020-11-03 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2020-11-04 05:47 am (UTC) - Expand

Date: 2020-11-03 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
" принципиальную устойчивость американской демократической системы"

демократия это власть демократической партии.

Date: 2020-11-03 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com
Про фальсификации выборов я скорее не соглашусь. То есть, если идут только два варианта ответов, типа "Трайден или Бамп" или "Война или Мир" - тогда, наверное, мотивированность фальсифицирующих понятна.

Но если, допустим, на выборах предлагают десяток разных сил, при этом для любого избирателя часть из них вполне ничего, часть не очень, часть вообще мимо, то фальсифицировать становится сложнее и бессмысленнее

Date: 2020-11-03 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
То, о чем вы говорите - это выборы по партийным спискам. То есть такие, где голос, поданный не за победителя, все равно оказывается не потерянным, так как фракции меньшинства могут играть значительную роль в формировании коалиций и т.д. В случае выборов по округам победитель получает все, и выборы в США - это именно что выборы "А или Б", а все остальные "В", "Г" и "Д" в избирательных бюллетенях ничего не значат.

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2020-11-03 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 10:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-03 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Высокая инерционность государственной системы это палка о двух концах. На сколько страну трудно и долго сбить с правильного курса, на столько же трудно и долго её возвращать на правильный курс. И совсем беда, если ситуация будет меняться быстро и не в лучшую сторону.

Date: 2020-11-03 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Именно это я и написал.

Date: 2020-11-03 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
опасаются, что победа Байдена станет для озлобленных трампистов поводом для еще одного погрома

Между прочим, наша вашингтонская приятельница именно так нам объясняла на полном серьезе.

Date: 2020-11-22 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Теперь она что объясняeт ?
озлобленныe трамписты устроили погромы в её воображении ?

Date: 2020-11-03 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я не сомневаюсь, что коррупционный скандал будет замят, как были замяты многочисленные скандалы Клинтонов. FBI - партийная организация, к какой бы партии формально ни принадлежал ее руководитель.

Date: 2020-11-03 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как это замяты? Клинтон весь свой первый срок провел под расследованием специального прокурора, хотя обвинения в его адрес были совершенно бледными на фоне того, что мы уже знаем про Байдена.

(no subject)

From: [personal profile] oder_k - Date: 2020-11-03 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-11-04 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oder_k - Date: 2020-11-05 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2020-11-03 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2020-11-03 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-11-04 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2020-11-03 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] aziopik.livejournal.com
Точку перелома указать очень легко. Это момент, когда человек поступает в бюджетники.
Пойдя в услужение лжецам, грабителям и убийцам за долю малую в общаке, бывший человек сознательно выводит себя за пределы этических норм, служащих фундаментом цивилизации нашей расы.
Что уж тут изумляться отсутствию нравственной рефлексии при перемещении стопки листочков из одного места в другое.
Снявши голову, по волосам не плачут.

Date: 2020-11-03 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да, я такой :)

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-11-03 05:40 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-11-03 11:20 am (UTC)
ext_454496: (Ии-го-го!)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Насколько я понимаю, доказательств злого умысла Джо ни у кого нет. Вообще, его умыслы исключительно добрые: добиться смещения вредного прокурора в Киеве, поддержать китайско-американские экономические связи и т.п.

Вопрос в том, получал ли он за эти добрые дела деньги лично, или они все доставались его родственникам (Хантеру и Джиму). Убедительный ответ (в смысле, вот банковская квитанция о переводе $10 млн на личный счет Джо) никто пока не опубликовал.

(no subject)

From: [identity profile] r-l.livejournal.com - Date: 2020-11-03 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2020-11-03 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com - Date: 2020-11-03 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-l.livejournal.com - Date: 2020-11-03 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-03 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2020-11-03 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2020-11-03 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-l.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2020-11-03 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com - Date: 2020-11-03 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-l.livejournal.com - Date: 2021-02-07 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibliofil.livejournal.com - Date: 2020-11-03 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-03 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Думаю, есть два психологическихъ портрета людей, участвующихъ въ массовыхъ фальсификацiяхъ выборовъ.

1. "Карго-культъ". Выборы - это фарсъ, все равно никто не вѣритъ ни въ какое голосованiе. Власть выбираютъ не голосованiемъ - власть захватываютъ силой и удерживаютъ ложью. Поэтому я подчиняюсь, я человѣкъ маленькiй. Сегодня начальство захотѣло, чтобы мы всѣ играли въ игру подъ названiемъ "свободные выборы", - ну вотъ и хорошо, опытъ есть. Поэтому у насъ сегодня явка 85%, и за правящую партiю отдано 75% голосовъ. У меня высшее образованiе, вычислять проценты умѣю, - могу точно подъ 75.000% подогнать съ тремя десятичными знаками, чтобы начальство похвалило.

2. "Спасатели мiра". Если мы прозѣваемъ - къ власти придутъ враги рода человѣческаго. На кону стоитъ борьба Добра и Зла. Нельзя допустить, чтобы на выборахъ побѣдилъ Сатана. Поэтому мы будемъ немножко мухлевать, - ради высшаго блага, чтобы спасти мiръ. Мы просто поможемъ людямъ сдѣлать правильный выборъ, стать на правильную сторону Исторiи.
Edited Date: 2020-11-03 12:03 pm (UTC)

Date: 2020-11-03 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да, верно. Мне казалось, что я примерно это и написал. Мой вопрос в другом - можно ли оценить, где, в какой момент, с какой легкостью происходит принятие этих и подобных самооправданий?

Скажем, можно провести какие-нибудь сложные опросы и попытаться выявить, как выглядит у людей толерантность к воровству. Скажем, осуждаете ли вы голодного, укравшего в магазине булку? А кроссовки? А айфон? Ну или что-то в этом роде.

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-03 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Расследование в отношении родственников действующего президента - это, конечно, очень страшно и всегда кончается...Ну, чем-то там кончается.
Правда, не понятно именно с Америкой.
Ведь демократы вряд ли станут настаивать на расследовании, а республиканцев, хвала Трампу, там просто нет.

Date: 2020-11-03 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Мне представляется, что ни Хиллари, ни Байден никакой уникальностью не отличаются. Наоборот, они совершенно типичны, просто мы про них узнали немного больше, чем про остальных. Все аборигены DC работают в рамках одной и той же бизнес-модели и монетизируют свое политическое влияние. Для чего существует набор традиционных способов, и все эти способы при ближайшем рассмотрении представляют собой коррупцию. Торговля влиянием происходит в постоянном взаимодействии политиков друг с другом, все они друг про друга все знают, и за редкими исключениями никаких стимулов друг друга разоблачать у них нет, поэтому почти вся эта коррупция тихо-мирно остается под ковром.

Уникален на фоне DC только Трамп, поскольку попал туда из другой среды. Собственно, этим в значительной мере и объясняется накал страстей. Чужак, правил игры не знает, компромата на него нет, чего от него ждать, непонятно, а вдруг и впрямь возьмется болото осушать - стало быть, надо уничтожать превентивно. А раз компромата нет, приходится его создавать. Ну и понеслась, при полной поддержке всего истэблишмента, испугавшегося за свой бизнес.

Date: 2020-11-03 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Во во

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-47.livejournal.com - Date: 2020-11-04 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fairy-mudak.livejournal.com - Date: 2020-11-04 02:44 am (UTC) - Expand

Date: 2020-11-03 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну вот я, например, нахожусь как раз в лагере "ну коррумпирован, но все равно лучше Трампа", так что у меня наверно не должно быть отрицания реальности, но я не видел каких-либо свидетельств тому, что он действительно более коррумпирован чем предыдущие президенты, и уж тем более сам Трамп.

Date: 2020-11-03 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] provokatorz.livejournal.com
>> я не видел каких-либо свидетельств

это нормально, обычный эффект убегания от реальности.

В коррумпированность Трампа вы верите безоговорочно, хотя за 4 года так и не нашли вообще ничего.

А когда в пару кликов можно почитать про Хунтера и папашу, тo становитесь слепым.

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2020-11-22 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2020-11-03 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-04 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2020-11-04 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-04 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2020-11-04 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2020-11-04 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibliofil.livejournal.com - Date: 2020-11-03 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2020-11-03 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibliofil.livejournal.com - Date: 2020-11-04 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2020-11-04 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibliofil.livejournal.com - Date: 2020-11-04 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2020-11-04 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-03 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Опасаются не победы Байдена, а потери Сената и отмены филибастера. Тогда у демократов будет возможность разрушить судебную систему - а это уже вполне себе революция. Оппортунисты Байден и Харрис на революционеров не похожи, конечно.

Date: 2020-11-03 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
На случай если у кого-то есть иллюзия, что все беспорядки приходят слева:

Police say a convoy of vehicles carrying supporters of President Trump was blocking traffic on the Garden State Parkway on Sunday. Videos on social media showed the vehicles parked in the parkway's express lanes and also on the grassy shoulders. People waved Trump flags as one person can be heard saying: "We shut it down, baby. We shut it down."

По поводу коррупции. Конечно, Трамп - добрейший и милейший человек, но если бы Клинтон или Байдена было за что прихватить, они бы уже давно были под следствием или под судом или на нарах. Это к вопросу о групповом отрицании реальности - группой людей, которая здесь очень хорошо представлена.

Про фальсификации. Мы все, конечно, помним как честнейший президент Трамп нам рассказывал 4 года назад про 3 миллиона нелегальных голосов. Так же мы все помним что вышло из его расследования. За отчетный период за нарушения избирательных законов было осуждены кажется двое республиканских officials и ни одного демократического + лично Трамп чудесным образом не ответил за оплату услуг проституток из избирательных фондов.

Из всех мыслей наиболее согласен с последней. Действительно, система устойчива и действительно, как и следовало ожидать, Трамп ничего не добился.

Если Байден будет объявлен победителем, то немедленно после инаугурации, если даже не до нее, его коррупционный скандал так или иначе начнет раскручиваться по полной программе.

Признаюсь, мне это тоже пришло в голову и я об этом написал одному из друзей. Но это не более чем конспирологическая теория, которая имеет смысл только как заговор ультра-левых продвинуть Харрис в президенты. Возможно, но очень вряд ли.

Date: 2020-11-03 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Американская юридическая система ни малейшим образом не выстроена на идее "неотвратимости наказания" по делам публичного обвинения. Прокуроры имеют полную свободу выбора в вопросе о том, открывать им расследование или нет. Важнейшим фактором является оценка перспектив дела - и под углом вероятности доведения его до обвинительного приговора с учетом потенциального поведения присяжных и т.д., и под углом политической карьеры самого прокурора, и под углом его личных пристрастий.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-03 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-03 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-03 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com - Date: 2020-11-04 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2020-11-05 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com - Date: 2020-11-07 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2020-11-08 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerisha.livejournal.com - Date: 2020-11-03 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-04 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev.livejournal.com - Date: 2020-11-03 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-03 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev.livejournal.com - Date: 2020-11-03 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-03 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2020-11-03 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2020-11-22 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2020-11-23 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-03 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
то немедленно после инаугурации, если даже не до нее, его коррупционный скандал так или иначе начнет раскручиваться по полной программе. Чрезвычайные меры по заталкиванию его под ковер не могут продолжаться долго.


А вот могу поспорить что этого не произойдет. США, в общем, не имеет традиции коррумпиционных скандалов с последствиями.
Edited Date: 2020-11-03 04:08 pm (UTC)

Date: 2020-11-03 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Насчёт жульничества я предпочитаю принцип Адамса.

Date: 2020-11-03 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Можно и так сказать, но мой пойнт был в том, что специальное исследование могло бы эти формулы хотя бы условно квантифицировать, конкретизировать.

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2020-11-04 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-04 06:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Главные вопросы с моей точки зрения

1. Попытаются ли демократы отменить политические и экономические свободы - думаю что попытаются
2. Удастся ли им сделать это до выборов в 2022 - вполне может быть.

Date: 2020-11-08 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Это как? Ввести Госплан? Или квоту на пуканье?

Date: 2020-11-04 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com
Очевидно, проведение такого исследования невозможно. Уголовники сидят в тюрьме, им и самим скучно, и начальство может простимулировать участие в любом возможном опросе и т.п. Фальсификаторы выборов на свободе, вроде, после переворотов никому они неинтересно. Были прецеденты, чтобы хотя бы условного председателя ЦИКа посадили?

Date: 2020-11-04 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Речь совсем о другом. Есть огромная, бескрайняя область т.н. "экспериментальной социальной психологии" или как там это называется. Набирают добровольцев и проводят эксперимент - с задаванием вопросов, разыгрываемыми конфликтами, выбором вариантов и т.д. Масса исследований, в которых проводятся сравнительные оценки уровней доверия, доверчивости, открытости, склонности к спонтанным действиям и т.д., и т.п., в том числе в разных культурах.
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2020-11-10 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
"Все опросы показывали, что мнимая коррупция Байдена никак не повлияла ни на что. И знаете, почему?"

Знаем. Потому что 36% проголосовавших за Байдена - ничего не знали о связи между папой (и его должностью) и финансовыми "успехами" сына. И когда их спрашивают, а изменилось ли бы их голосование, знай они об этом - 13% этих избирателей (или 4.6% от всех поданных за Байдена голосов) говорят, что да, изменилось бы (стр. 17-18 документа по ссылке).

Вот такое "не повлияло", которое, если верить результатам этого опроса, изменило результат голосования от 290 голосов выборщиков за Трампа к тому, что имеем сегодня. Сюрприз! - американские избиратели думают о предмете не то, что вы из другого полушария считаете "очевидным".
Edited Date: 2020-11-10 09:46 pm (UTC)
(deleted comment)

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2020-11-10 10:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com - Date: 2020-11-10 10:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-08 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> Если Байден будет объявлен победителем, то немедленно после инаугурации, если даже не до нее, его коррупционный скандал так или иначе начнет раскручиваться по полной программе. Как мне думается, в какой-то момент неизбежно начнется некое формальное расследование – или в какой-то палате конгресса, или в режиме специального прокурора, или в каком-то еще.

Вот не думаю, что будут раскручивать. Раскручивать будет некому. Это никому не надо.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:04 am
Powered by Dreamwidth Studios