Ножницы

[borislvin]

Итак, на позавчерашний день "ножницы" выглядят так.

Англия:



Израиль:



Обновлять на сегодняшнюю дату мне несколько лень, по сути там мало что изменилось.

Не знаю, кстати, есть ли оперативные (скажем, в еженедельном режиме) данные по умершим в Англии и Израиле в разрезе их статуса вакцинирования. Я пока не нашел.

Comments

[ahmash.livejournal.com]

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

[bbb.livejournal.com]

Ну да, я оттуда и беру картинки по Израилю, а что?

[grey-kristy.livejournal.com]

В Израиле что то не видно никаких ножниц, графики стнхронные

[bbb.livejournal.com]

На самом деле там очень маленькие абсолютные цифры, и вполне может быть (а может и не быть), что рост идет за счет невакцинированных и неинфицированных.

Еще один аспект — мне не до конца понятно, как здесь учитывают умерших от ковида, по результатам теста или по причинам смерти. Это разные вещи, и разница может играть роль.

В частности, если учет идет по результатам тестов, то старики, умирающие в больницах от прочих болячек или просто от старости, в момент пика инфекции могут чаще давать положительный результат теста и тянуть вверх статистику.

[demienian.livejournal.com]

Тоже не нашёл. Всего скорее эти данные засекречены.

[xaxam.livejournal.com]

В Израиле есть статистика по позитивным и тяжелобольным (сколько вакцинированных, сколько нет). По умершим и переболевшим отдельной статистики нет.

[bbb.livejournal.com]

Да, вот меня тоже это несколько удивляет (и даже в чем-то напрягает).

Хотя, впрочем, кое-то находится, и даже на английском. Вот, например, есть такая бумага — https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_ve-data-25072021.pdf

В ней учтены данные по 25 июля. На слайде 10 есть цифры по числу умерших по неделям в категориях до 60 и старше 60, полностью вакцинированных на 31 января. На тот момент, как я припоминаю, вакцинация пожилых была практически завершена. И картинка там такая:



Видно, что из людей младше 60 не умер вообще никто, а из тех, кто старше 60, умерло за неделю 4-10 июля — 4 человека, 11-17 июля — 7 человек, 18-25 июля — 8 человек. Согласно же дашборду, за неделю 18-25 июля всего от ковида умерло 15 человек.

Еще одна возможность оценить — это воспользоваться тем, что на дашборде есть такие картинки:

[bbb.livejournal.com]

Статистика нашлась, см. ниже (https://bbb.livejournal.com/3734865.html?thread=21019217#t21019217) — https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/8a51c65b-f95a-4fb8-bd97-65f47109f41f

[xaxam.livejournal.com]

По умершим — да, действительно. Но нет данных отдельно по переболевшим (в отличие от вакцинированных). Это сейчас козырной аргумент антиваксеров, — дайте людям переболеть модным насморком, и забудем этот кошмар.

[bbb.livejournal.com]

Так данные по "переболевшим" собрать гораздо сложнее. Вакцинированность — это учетная категория, проверяется по реестровым данным, а чем там покойник мог раньше переболеть, не жалуясь врачу (или просто не заметив этого) — бог весть.

Я в комменте ниже написал, что у меня к этой таблице есть серьезные вопросы. Может быть, читающим на иврите легче ответить на них.

[xaxam.livejournal.com]

В Израиле "переболевший" — это официальный статус. Им выдают ксивы, которые приравнивают их к вакцинированным в смысле допуска в разные места (бассейны, спортзалы, концерты, столовые). Т.е., данные про переболевших есть, но где-то в других местах.

[bbb.livejournal.com]

Я имею в виду другое. Понятно, что те, кто в какой-то момент, сдавая ПЦР тест, получил положительный результат, попадает в некую базу данных и через какое-то время оказывается в категории "переболевших", после чего может получить соответствующую бумажку. Это в большинстве стран так.

Проблема здесь в том, что в случае вакцинации (по крайней мере, нормально организованной вакцинации) список вакцинированных более или менее совпадает с реальным множеством вакцинированных. То есть того, кого в списке нет, можно на самом деле считать невакцинированным.

А с "переболевшими" совершенно не так. Мы можем быть более или менее уверены (со скидкой на ошибки тестов и т.д.), что люди из списка "переболевших" — на самом деле были инфицированы. Но вот про людей вне этого списка мы просто ничего не можем знать, особенно если они не сдавали тест на антитела (да даже если и сдавали).

[alevaj.livejournal.com]

А в чем, собственно, заключаются ножницы для Израиля? В той точке, где мы находимся сейчас по числу новых больных в день, мы уже бывали дважды: к середине сентября 2020 и к концу декабря. За первые 11 дней нынешнего августа умерло 114 человек. За период с 5-го по 15-е сентября 2020 - 154 человека, с 21-го по 31-е декабря 2020 - 226 человек. Разница в полтора и в два раза, но до британских ножниц нам очень далеко.

[bbb.livejournal.com]

Именно поэтому я и задаюсь вопросом о статусе вакцинации для вновь умерших в Израиле.

[alevaj.livejournal.com]

Отношение нормированных (на 1 млн) значений смертности невакцинированных к вакцинированным за первую декаду августа 5.72 для возраста 80 лет и старше и 7.82 для возраста 50-79 лет.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо, но откуда эти цифры?

[alevaj.livejournal.com]

Из твиттера Эрана Сегаля, со ссылкой на минздрав.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо, вижу. Это, собственно, не сам Сегал. Как я понимаю, он ретвиттнул запись некоего Эльдада Ситбона, который под ником "Little Moiz" вместе с коллегами пишет о статистике ковида, в твиттере и телеграме (https://t.me/yuvmoizgil) (кто он такой — не знаю, здесь (https://newsrnd.com/life/2020-12-13-the-people-behind-the-numbers--nearly-3-000-corona-victims-%7C-israel-today.ByxmNXQN2D.html) его называют "ресторатором").

Конкретно, 12 августа он запостил в твиттере (https://twitter.com/LittleMoiz/status/1425891309219467268) такую картинку:



Ссылка на минздрав Израиля — глухая, не снабжена никаким линком или хотя бы указанием конкретного документа, доклада, отчета и т.д. К сожалению, по моим стандартам — это информационный шум.

Автоматический перевод комментов в твиттере в хроме работает не очень хорошо; может быть, вы подскажете, задает ли ему кто-нибудь вопрос о точном происхождении цифр, и отвечает ли он на этот вопрос?

Может быть, поможет картинка, помещенная в одном из комментов, вот здесь — https://twitter.com/EBrodatch/status/1425906118598041604

Не поможете перевести, что указано в пояснениях на картинке?

[alevaj.livejournal.com]

Нет, это данные по заразившимся и по тяжелым больным, о смертности здесь речь не идет.

[bbb.livejournal.com]

Ага, нашел источник. Это таблица с цифрами по госпитализации и смертям за неделю в разрезе возрастных групп и статуса вакцинирования, вот здесь — https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/8a51c65b-f95a-4fb8-bd97-65f47109f41f

[bbb.livejournal.com]

Другое дело, что я не вполне понимаю смысл этих цифр. Может быть, там что-то теряется в переводе с иврита? Например, какой смысл в постоянном знаке после запятой (который, естественно, равен нулю)? Что означает запись "<5"? Что в данной категории учтено меньше пяти случаев за неделю? Но почему не указывать, сколько конкретно — ведь без этого цифры невозможно агрегировать и сравнивать?

[alevaj.livejournal.com]

Если скачать эту таблицу, то, во-первых, изменится формат и пропадут бессмысленные нули после запятой, а во-вторых, станут ясны названия столбцов. К сожалению, проблему записей "<5" это не решает, но это следствие законов об охране личной информации. Главное: источником информации, о которой идет речь, она не является, так как в ней идет речь только о первой неделе августа, а не о первых девяти днях. Если все же пытаться извлечь из нее информацию, то следует принять во внимание, что за первую неделю августа умерло 62 человека. Мы видим, как распределены 56 из этих 62, а оставшиеся 6 разбросаны по четырем графам "<5".
К сожалению, таблица за следующую неделю окажется, повидимому, более информативной, поскольку умерших будет около 100, и граф "<5", скорее всего, не останется.

[bbb.livejournal.com]

Да, бессмысленные нули исчезли. Названия столбцов ясны и в веб-версии, тут проблем нет. Какая связь с защитой личной информации и таинственным пограничным числом 5 (умерших в неделю) — увы, так и не понял.

В любом случае картина более или менее проясняется. В июле и начале августа умерло какое-то число достаточно глубоких стариков, по большей части за 80, при этом вакцинированных.

Остается понять, по какому параметру их записали в эту базу данных — по результатам ПЦР-тестов (скажем, в период последних 14 или 28 дней перед смертью) или потому, что они реально умерли от ковида. Насколько я себе это представляю, вакцинированный человек может дать положительный результат ПЦР-теста из-за отсутствия того, что на ихнем языке называется mucosal immunity, но это еще не значит, что он реально болеет.

Так что если категоризация умерших идет именно по параметру теста, то реальная картина легко может оказаться совершенно иной, чем рисуется из таблицы.

[urease.livejournal.com]

Ни разу не видел региональных данных по Израилю. Только американцев регионы волнуют :-)

[bbb.livejournal.com]

В Израиле смысл может иметь разбивка не по регионам, а по основным культурно-этническим группам (харедим, арабы, все остальные). Ну, или по поселениям, что более или менее аппроксимировало бы культурно-этническую классификацию. Но я не знаю, имеется ли такая статистика.

[alevaj.livejournal.com]

Статистика по культурно-этническим группам (харедим, арабы, все остальные) имеется.

[bbb.livejournal.com]

Буду признателен, если покажете, где

[alevaj.livejournal.com]

Телеграм канал министерства здравоохранения (первая ссылка под той картинкой, которую вы воспроизвели). В нем ежедневно публикуется документ (תמצ קורונה на иврите) с этими и многими другими данными.

[bbb.livejournal.com]

Канал вижу — https://t.me/MOHreport — но разобраться трудно (в телеграме не работает автоперевод, плюс бумаги ихние в pdf)...