[personal profile] borislvin
Сыграл ли исход иностранных водителей единственную, или хотя бы решающую, роль в английском кризисе грузовых перевозок? Разговор был полтора месяца назад, сегодня вспомнил и решил сохранить реплики.

******************

Мне это далеко не очевидно. Например, я читаю:

70,000 have left the workforce reducing it from 300,000 pre-pandemic to 230,000 currently, a drop of 23%:
15,000 were below the age of 45.
12,500 were EU nationals, most of whom we believe would have been below the age of 45.

We believe the 55,000, predominantly British, over-45s left mainly in Q1 2021 when demand fell off. During this period many were selfisolating or furloughed and may have realised that they preferred other options to driving for a living.

<...> only 12,500 left the UK’s HGV driver workforce during the pandemic and we believe this was in the early stages and because of COVID-19, not Brexit, though Brexit would have been a contributing factor. This represents 18% of the reduction in the size of the workforce.


https://driverrequire.co.uk/upload/docs/answer-driver-shortage.1.3.pdf

Далее, я читаю:

The number of HGV drivers in employment fell by around 21,000 in Q2 2020.

Compared to 2019, there were 43% less tests conducted in 2020. 35% of these were conducted in the first quarter (January to March), when more than 15,000 tests were carried out, prior to the pandemic. However, during the first lockdown period of April through June, only 631 tests took place. By comparison, in 2019, 18,625 tests were conducted over a similar period. With testing structures reinstated from April, there is now a significant backlog in drivers seeking tests, which will take time to clear, causing further delays.


http://www.urtu.com/uploads/Logistics%20Report%202021%20summary%20version.pdf

А вот, кстати, разрозненные публикации за 2018 год

Европа:

https://www.bifa.org/news/articles/2018/dec/truck-driver-shortage-crisis-now-spreading-across-the-whole-of-europe

США:

https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2018/05/28/america-has-a-massive-truck-driver-shortage-heres-why-few-want-an-80000-job

Я бы склонялся к предположению, что одним из факторов является то, что занятость в этом секторе чрезмерно зарегулирована и препятствует быстрому пересмотру условий (зарплаты и т.д.) на более привлекательных условиях.

С другой стороны, есть такая тенденция, что журналисты, "аналитики" и политики стараются воспользоваться любой возможностью, чтобы продвигать свою любимую идею. Классический пример - устойчивая традиция все природные несчастья списывать на изменение климата. Засуха, наводнение, ураган - это все climate change.

В данном же случае это брексит. Не секрет, что "просвещенная публика" Англии, Европы и Америки всегда рассматривала брексит как проявление чего-то дикого, непрогрессивного и т.д., восприняла его как трагедию. Соответственно, любая экономическая проблема Англии сразу пристегивается к брекситу. Если в кране нет воды, вода вытекла из-за брексита.

То есть, конечно, проблема налицо - нехватка водителей, тут и обсуждать нечего. Вопрос в том, что стало причиной проблемы.

Но самая очевидная и наглядная причина - это отмена экзаменов на получение прав водителя тяжелого грузовика на протяжении большей части 2020 года. Заради борьбы с ковидом, естественно. То есть идиоты своими руками создали проблему на пустом месте, а теперь переживают по этому поводу.

Пишут, что статистика экзаменов на получение соответствующих прав была такой:

2016 - 77 тысяч сдавало, 44 тысячи сдало
2017 - 72 тысяч сдавало, 42 тысячи сдало
2018 - 73 тысяч сдавало, 42 тысячи сдало
2019 - 74 тысяч сдавало, 43 тысячи сдало
2020 - 42 тысяч сдавало, 25 тысячи сдало

http://www.urtu.com/uploads/Logistics%20Report%202021%20summary%20version.pdf

То есть тренд был вполне явный, каждый год добавлялось примерно 43 тысячи водителей, что худо-бедно компенсировало отток (на пенсию и в другие профессии). В 2020 году из-за карантина 20 тысяч желающих добавиться не смогли.

Это краткосрочный, шоковый удар, наложившийся на более долгосрочный тренд разговоров о недостатке водителей.

Я в данном случае агностик. Проблема есть, но вот как распределяются ее причины - сказать не готов. Конечно, какую-то роль сыграл и эксодус иностранцев, и коряво проведенный брексит, и идиотские ковидные ограничения, но вот какую именно роль, мне не ясно.

Для начала надо понять, что сама популярнейшая формула "нам не хватает стольких-то тысяч водителей (врачей, сварщиков, бухгалтеров, дворников) - не более чем риторический прием. Не существует никакой заранее определенной цифры нужного числа представителей какой-то профессии, тем более рассчитываемой "аналитически". Те же разговоры о нехватке водителей грузовиков - постоянный рефрен во многих странах (я давал линки), но драматических последствий нет. И даже прямо сейчас нам напоминают, что "нехватка" водителей точно так же наличествует и в Германии, и во Франции, а больше всего в Польше (намного сильнее, чем в Англии), но, опять же, без английских последствий.

Наконец, есть очень показательные цифры (могу дать линки) о сравнительной численности водителей грузовиков в Англии и численности людей, имеющих действующие права водителя тяжелого грузовика, но НЕ работающих водителями. Плюс-минус, их число, помнится, примерно одинаково. Среди последних, как утверждают, есть администраторы, инженеры и т.д. автоперевозочных компаний, но большинство - это водители, которые решили перестать быть водителями. Отсюда вопрос - какие регулятивные барьеры препятствуют перевозчикам привлечь хотя бы долю этих бывших водителей и вернуть их за баранку? Подозреваю, что таких барьеров очень много, от регулирования цен (за услуги перевозчиков) и зарплат/бенефитов до бесчисленного лицензирования каждого чиха (и именно лицензирование было в прошлом году почти полностью заморожено).

Date: 2021-11-18 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] evlasov.livejournal.com
Недавно у Лекса Фридмана был чувак, антрополог, который изучает тракеров и сам проработал на грузовике несколько лет.
Если свести его доводы к самому минимуму, то - зарплаты падают, часы растут. Это вызвано в первую очередь автоматизацией и упрощением процесса, хотя причин куча, конечно.

Date: 2021-11-18 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не очень понял насчет автоматизации. Автоматизация — чего? Вождение грузовика вряд ли драматически изменилось за последние годы.

Date: 2021-11-18 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] evlasov.livejournal.com
Навигация и автоматическая коробка передач, например :)
Достаточно драматично?
Вы пробовали переключать 16-тискоростную коробку Итон? Я пробовал. Это трудно.
Я говорю, чувак изучает дальнобойщиков и эту сферу, ему можно верить

Date: 2021-11-18 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А что, грузовики перешли на автоматическую коробку только недавно, в исторически обозримом времени? Мне почему-то казалось, что это произошло несколько десятков лет назад. Что касается навигации, то это, конечно, штука очень полезная, но сама по себе вождение не делает как-то принципиально менее утомительным. Впрочем, это я сужу только по своему опыту.

Date: 2021-11-18 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] evlasov.livejournal.com
Я учился на тракера в 2013, и автоматические коробки только начали появляться. Конечно, они были до этого, но в компаниях практически не было таких траков. В любом случае, чтобы начать работу, надо было обязательно уметь пользоваться механикой, а там перегазовки, полупередачи, мрак. Навигация по сравнению с бумажными картами это невероятное улучшение. Даже не учитывая, что грузовикам не везде можно ехать, держать в голове дороги десятка городов сложно. Это уже не по моему опыту, а по рассказам бывалых.
Еще, например, интернет дал доступ к информации, которую раньше можно было получить только от бати или соседа. Мигрантам стало проще найти курсы и найти работу.
Короче, все это привело к тому, что зарплаты сильно снизились, а так как работа стрессовая и с кучей минусов, при дополнительных трудностях люди бегут из профессии. Тут кто-то писал про поляков (у нас вместо них индусы), кто-то про кучу людей с правами, которые не работают тракерами. Все это вписывается в картину, о которой я говорю.
Динамику оплаты рабочего времени легко проверить. Но есть еще скрытая тема - люди тратят больше времени за те же деньги. В ожидании на погрузку, в ожидании заказа на тракстопе. Если пересчитать время вне дома на полученные деньги, то совсем все грустно.

Date: 2021-11-18 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Конечно, вам, с вашим опытом, виднее.

С другой стороны, технический прогресс ведь не ограничивается коробкой передач и GPS, плюс-минус то же самое, наверно, можно сказать практически о любой традиционной профессии. Мол, двадцать лет назад мы работали без таких-то устройств и гаджетов, а теперь с ними, и стало намного проще, легче и удобнее. Скорее, не сразу и сообразишь, о какой профессии это НЕ получится сказать.

И если так, то общая отсылка к техническому прогрессу окажется не достаточно убедительным объяснением того, что произошло именно в этой профессии, не объяснит неожиданное появление загадочного дефицита именно в этом сегменте.

Date: 2021-11-19 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] evlasov.livejournal.com
Прогресс причина, а пандемия и прочее — повод.
Да и прогресс не единственная причина, конечно.
А дефицит не загадочный. Сколько я знаю эту тему, столько там недостаток водителей. Это восемь лет. Предположу, что и раньше он был. Потому мигранты идут в тракеры, что получив права, они гарантируют себе почти бесконечное количество офферов и гарантированное трудоустройство на следующий день. Еще туда всегда шли люди, для которых это работа последней надежды. Рабочие с закрывшихся заводов, строители, у которых отказывают коленки. Employers of last resort это называется. Причина та же, хроническая нехватка водителей.

Date: 2021-11-19 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] sanekplus.livejournal.com
Видимо, там происходит что-то похожее на приход агрегаторов такси, только не так быстро и наглядно. Когда Убер стал массовым и окончательно превратил профессию такстиста в тяжелую малоквалифицированную работу, старые таксисты тоже очень сильно жаловались, что приходиться все время работать, а сверхдоходов больше нет. Рыночное равновесие в итоге установили гастарбайтеры, которые готовы жить в машине.

Date: 2021-11-19 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] evlasov.livejournal.com
Старые таксисты не просто жаловались, они на акции протеста выходили, блокировали дороги и писали коллективные петиции в Парламент. И это даже в каком-то смысле помогало. В Калгари и некоторых других крупных городах Северной Америки Убер был очень долго под запретом, потом пытались ввести конские налоги.
Не помогло, конечно.

Date: 2021-11-19 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В Италии убер до сих пор запрещен (кроме, кажется, люкс-сегмента). Причем приложение убера прекрасно работает, но только на вызов обычного такси.

Date: 2021-11-20 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] evlasov.livejournal.com
Италия туристическая страна, там половина жителей чичероне, половина таксисты.
Но и там будет Убер рано или поздно, скорее всего.

Date: 2021-11-21 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это уже оффтопик, но насчет Италии — все настолько не так, как только можно себе представить...

Date: 2021-11-21 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] evlasov.livejournal.com
Да, я практически ничего про Италию не знаю :)
А почему там Убер запрещен?

Date: 2021-11-22 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Потому что судьи дураки.

Date: 2021-11-22 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Люди попытались собрать компендиум мировой глупости, энциклопедию войны с убером — https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_ridesharing_companies_by_jurisdiction

И то там, кажется, нет или почти нет обновлений после 2017-2018 годов.

Date: 2021-11-18 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com
Интересно и логично, спасибо. Однако, я бы добавил фактор добрекзитового наличия заметного количества иностранцев среди водителей, что могло сокращать желание местных идти на подобную работу ("не пойти ли мне в дальнобойщики? ай, да ну, там и без меня поляков хватает")

Date: 2021-11-18 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Бесчисленные английские журналисты постоянно пишут о "польских водителях", но избегают конкретных цифр. Я не видел данных о доле иностранцев в общем числе английских дальнобойщиков до брексита, но цифры в самом начале постинга (до ковида было 300 тысяч водителей, после чего 12.5 тысяч иностранцев уехало) наводят на мысль, что их доля была не то чтобы драматически велика. И я вообще не уверен, что это были условные "поляки", а не, допустим, ирландцы.

Польские фуры ездят по всей Европе в огромном числе. Такое впечатление, что польские перевозчики очень агрессивно захватывают европейский рынок, и это, думаю, дает возможность польским водителям прилично зарабатывать, не покидая родины. Уезжали, скорее всего, больше те, чьи профессии были, как говорится, non-tradable, то есть кто не мог работать на западно-европейского клиента непосредственно из дома — электрики, водопроводчики, механики и т.д.

Date: 2021-11-18 04:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы очень правы в своих предположениях. На GBNews нередко приглашают водителей, работников логистической отрасли, чтоб обьяснили проблему изнутри.
Понятно, что много накапливающихся проблем сошлось в одной точке и усугубилось пандемийным бредовыми ограничениями. Понятно, что там, куда лезет государство со своими новыми регуляциями, проблем становится больше.
Но, на мой взгляд, кризис искусственно усугубляется в определенных целях. И забастовки в лицензионных структурах, и правила для иностранных водителей, и сложности с лицензированием, и снижение зарплат и налоговые изменения, и левацкие акции по перекрытию трасс. А в бескорыстность истерик передовой общественности и подавно не верится.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 06:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios