левое и правое

[borislvin]

На примере объявлений о сдаче квартир только "славянам".

https://www.facebook.com/michael.pojarsky/posts/4766885576702358?comment_id=4767503056640610

******************

Но ведь такие объявления выгодны прежде всего тем самым «неславянам», так что запрет ударит именно по ним. Если человек не хочет сдавать им свою квартиру - он ее и так им не сдаст, и этак не сдаст, но политкорректная политика вынудит «неславян» тратить время на переписку, переговоры, поездки, чтобы в итоге все равно остаться ни с чем.

Собственно, подавляющая часть такого рода политкорректной догматики в конечном итоге бьет именно по тем, кого ее сторонники, как предполагается, хотели бы защитить. Например, чем больше принимается исков в защиту «уволенных из-за дискриминации», тем тяжелее найти работу людям соответствующей категории, и т.д.

Собственно, вся эта история очень хорошо иллюстрирует природу цензуры и вообще того, что называется "левым".

Есть люди, которые по какой-то причине не хотят сдавать квартиры лицам категории Икс. Неважно, по какой причине, просто такой факт.

И есть другие люди, которые этим возмущены. Им это очень не нравится. Им это неприятно.

Дальше у них получается развилка.

Они могут вести себя "правым" образом. То есть транслировать свои симпатии и предпочтения в собственное поведение, за свой собственный счет. Например, принципиально сдавать свою квартиру исключительно лицам категории Икс. Или, скажем, субсидировать аренду квартир лицам категории Икс. Мол, если вы сдадите им квартиру по рыночным расценкам, мы будем доплачивать вам еще 50 процентов сверху. Или выписывать таким несознательным квартировладельцам от своего имени страховку на случай поломок и чего-нибудь в этом роде.

Другой вариант - "левый". Это когда они удовлетворяют свои желания, симпатии, антипатии и предпочтения за чужой счет. Например, им не нравятся чужие объявления - и они их срывают (как это делал покойный Алик Суханов "Такинет", искренне считавший себя большим либералом) или просто запрещают. То есть проводят свою личную цензуру. Или, того хуже, выискивают способ напустить на квартировладельцев, придерживающихся неправильных взглядов, государственный аппарат, с прокурорами и полицией.

Comments

[koyger.livejournal.com]

Просто граница допустимого в публичном объявлении сместилась. Когда-то и крепостных через объявления продавали

[bbb.livejournal.com]

Так проблема с продажей крепостных была именно в продаже крепостных, а не в том, что об этом помещали объявления в газетах.

[simon-ko.livejournal.com]

Вот как раз объявления в газетах о продаже крепостных публиковать было запрещено.

[bbb.livejournal.com]

я в курсе :)

[alon_68]

Есть точка зрения, что не всё надо называть, тем более в письменном виде. Что искренность - не всегда добродетель. Если мой сосед, или сослуживец, или просто прохожий искренне считают меня чмом или уродом - да, я предпочту, чтобы они неискренне промолчали. И большинство, думаю, тоже. Подобные объявления огульно дискриминируют большие группы людей, и не исключено, что "неславянину" таки лучше несколько раз проехаться зря, чем регулярно видеть "пошёл вон" в напечатанном виде. Да и славянину лучше не знать, что "пошёл вон" - это нормальный текст объявления.

Кроме того, человек же часто действует по обычаю. Если так писать принято - ну и он так напишет, он же не фраер. А если так писать нельзя - то ему придётся хотя бы один раз пообщаться с откликнувшимся "неславянином". А ведь "неславянин" - вовсе не обязательно архетипичный клановый блатарь из анекдотов и криминальных фильмов. И вполне возможно, квартиросдатчик и не заметит, что потенциальный съёмщик - "неславянин", или заметит, но решит, что ему вполне можно сдать квартиру. Ситуация же не дихотомичная, мы просто пытаемся прикинуть риски. А если человек выглядит и разговаривает нормально - может, и неважно, что он "неславянин"? В конце концов, есть куча славян, способных создать квартиросдатчику проблемы.

[bbb.livejournal.com]

По-моему, все очень просто. Те, кто считают, что что-то не надо называть — те это и не называют. А если им не нравится, когда это называют другие — ну что же, никто не заставляет слушать.

[(Anonymous)]

ну вот мой сослуживец считал меня чмом. о чём излагал в соседней комнате, думая, что я не слышу. я нарисовался, чтобы он совсем уж не наговорил и его не пришлось бить. но потом не удержался, и побил, на ближайшей пьянке, вырубил, оттащили. отчего вдруг внезапно улучшились отношения.

[e2pii1.livejournal.com]

Если сосед или просто прохожий искренне считают меня чмом или уродом - pазумеется, я предпочту, чтобы они искренне, не опасаясь гос.санкций, высказывали всё что у них на душе. Это гораздо лучше чем если они неискренне промолчат боясь цензора, а потом нежданно-негаданно иcподтишка нагадят или нож в спину всадят. Плюс, про остальных тогда понятно, что они к тебе искренне хорошо относятся.

"человек же часто действует по обычаю. Если так писать принято - ну и он так напишет, он же не фраер. А если так писать нельзя - то ему придётся..."

Это исходит из посылки, что людишки всегда глупенькие дурачки, а начальники всегда мудрые добрые стремящиеся ко всеобщему благу ангелы, и начальники должны воспитывать быдло. В реальности же начальники могут оказаться и Лениным и Сталиным и Гитлером и "воспитывать быдло" в соответствующем направлении, или, если повезёт, Биденoм, Рабинoм или Путиным и.т.д., и будут "воспитывать быдло" как в соседнем посте про историческую политику о Катыни.

Потому я принципиально против идеи воспитывания граждан правителями (которые в среднем этих граждан не лучше).

[alon_68]

А, ну тут и пролегает принципиальная разница в поведении. Если ситуация такая, что "нож в спину всадят", тогда действительно лучше заранее знать намерения окружающих. Рекомендация не оскорблять людей словесно, разумеется, исходит из предположения, что с оскорблением физически мы уже более-менее справились. Там, где нет — там это нерелевантно.

Кстати, "про остальных" вовсе непонятно. Они могут тоже относиться плохо, просто быть хитрее.

[e2pii1.livejournal.com]

Ecли с оскорблением физически мы уже более-менее справились, то тем более незачем затыкать людям рот и не позволять свободно высказывать свои мысли, раз даже плохие мысли не воплощаются в физическoe насилие. Важнее для общества иметь адекватную информацию о настроениях людей.

[vladimir000]

Я так понимаю, "настоящий левый" будет настаивать чтобы:
1. Все договора были выведены в публичное (и налогооблагаемое, заодно) поле
2. Обязательным условием договора была страховка ущерба, нансенного жилью арендатором (ну, правильная формулировка должна быть юридической и покрывающей много чего, но смысл я надеюсь понятен)

В результате риски от сдачи "не тем" людям снимаются (фактически — размазываются на всех вообще, но зато типа равенство)

[nasse.livejournal.com]

Геморрой от переговоров с людьми сомнительной социальной адекватности в смысле "а чё?" не страхуется.
Разве что его аутсорсить специально обученным людям. С оплатой, разумеется. И чтобы оплата покрывалась страховкой.

[vladimir000]

Я не пытаюсь защищать эту точку зрения. Я пытаюсь ее, в меру своего понимания, описать...

[levyi-botinok.livejournal.com]

Что могут не желать сдавать безотносительно опасений за квартиру, вы не допускаете?

[vladimir000]

Квартиру и прочие имущественные вопросы? Предположим, систему отработали действительно хорошо? Думаю, это уже будет малая часть от имеющихся отказов, на уровне личных предпочтений...

[dmpogo.livejournal.com]

Собственно, подавляющая часть такого рода политкорректной догматики в конечном итоге бьет именно по тем, кого ее сторонники, как предполагается, хотели бы защитить. Например, чем больше принимается исков в защиту «уволенных из-за дискриминации», тем тяжелее найти работу людям соответствующей категории, и т.д.

Это какое-то упрощение. Во многих случаях таки проще взять на работу людей соответсвующих категорий что бы как оно чего не вышло, чем изобретать изощренные пути таки не взять. Особенно учитывая что большинство таки не то чтобы принципиально против взятия. Большинству, в общем, более-менее все равно (*) Так что в балансе, плюс или минус имеем --- далеко не очевидно.

(*) сейчас только что отбирали участников на конференцию. Один претендент вроде не попал, а потом попалась на глаза фотография — и попал. Нам в общем не жалко, а галочка в плюс.

[bbb.livejournal.com]

Что-то я не уверен, что понял фразу "проще взять на работу людей соответсвующих категорий что бы как оно чего не вышло, чем изобретать изощренные пути таки не взять

Сам-то я на работу никого не беру, но слова о том, что при прочих равных условиях предпочтут такого работника, которого проще уволить без тяжелых последствий — не раз слышал от людей, которые как раз и занимаются наймом сотрудников.

Причем у них не было ни малейших предубеждений, это был самый простой расчет. Мол, если у нас так сложатся обстоятельства, что нам потребуется сократить его позицию, то вероятность, что представитель категории Икс пойдет жаловаться на дискриминацию и т.д. будет выше, чем в случае представителя категории Игрек. Как работники они оба примерно одинаковы, а вот издержки по увольнению могут различаться драматически.

И таких примеров полным-полно. Например, принудительная десегрегация школ привела американские города на грань катастрофы, потому что белые стали выезжать за пределы школьных округов и т.д.

[pargentum.livejournal.com]

Как я опасаюсь, там возникает более сложная социальная динамика. Небольшое количество "людей соответствующих категорий" берут на какие-то синекуры, где все равно ничего делать не надо и увольнять по определению не за что. Работодатели несут лишние расходы, "люди соответствующей категории", которые хотели бы нормально работать (или хотя бы научиться нормально работать) опять оказываются в пролете, обладатели синекур получают моральную стигму. Проблема не решена, но все страдают.

[rudnev.livejournal.com]

Ну так, простите, пусть и арендодатель заплатит цену за расизм — переговоры, поездки, и т.п. И возьмет на себя смелость сказать это в лицо. Человек имеет индивидуальное право на расизм — но он хочет себе сервис, институт, социальную норму, чтобы разделять расизм с окружающими, снимать с себя ответственность, не платить цену. Этого права ему никто не обещал.

[sergegers1.livejournal.com]

Расим не уголовное преступление, а неприемлемое по моральным соображениям поведение для какой-то части населения. Почему соображения именно этой части населения ставятся во главу угла, по прежнему не понятно.

[nnagina.livejournal.com]

тут главное понять — где расизм, а где здравый смысл

если человек уже имел дискуссию с дагестанской, например, диаспорой по некоторым деталям аренды, вправе ли кто-то заставлять его продолжать эксперименты?

[bbb.livejournal.com]

Расизм — бессмысленное слово, которое в 99 процентах случаев (точнее, намного чаще) употребляется без осознания того, что в него вкладывается.

[(Anonymous)]

У квартиросъёмщика должна быть хорошая репутация, подтверждённая отзывами тех, у кого площадь снималась прежде, в открытом доступе он-лайн. При плохой репутации в аренде будет оказано, если репутации нет — цена значительно выше рыночной. Хорошая репутация открывает доступ на рынок по текущим ценам для нормальных людей. Так принято в Стокгольме.