Китай и Казахстан - 2

[borislvin]

В продолжение предыдущего постинга (https://bbb.livejournal.com/3777667.html).

По выходным китайский МИД пресс-конференций не проводит, поэтому посмотрим, что произошло, начиная с понедельника.

Понедельник, 10 января

Пресс-спикер МИДа посвятил Казахстану семь (!) абзацев — и ухитрился ни разу не упомянуть ни Россию, ни ОДКБ, ни вообще сам факт приглашения и присутствия иностранных войск в стране. Если не знать об данном факте, то из чтения этих семи абзацев об этом ни за что не догадаться. То есть мы видим очередной образец тщательно выверенной риторики. Смысл ее, на мой взгляд, прочитывается однозначно. Этот смысл такой: да, мы совершенно не одобряем эту акцию и не собираемся нести даже косвенную ответственность за нее, и если мы не говорим это прямо, то только потому, что хотим оставить дверь открытой и облегчить завершение акции, чтобы ее участники не затянули с ее завершением из-за боязни потерять лицо. Очень характерно, что это развернутое заявление дается в ответ на вопрос китайского центрального телевидения, то есть представляет собой заранее организованный демарш.

CCTV: We learned that State Councilor and Foreign Minister Wang Yi just had a telephone conversation with Kazakhstan’s Deputy Prime Minister and Foreign Minister Mukhtar Tileuberdi. Could you update us on the call?

Wang Wenbin: State Councilor and Foreign Minister Wang Yi had a telephone conversation today with Kazakhstan’s Deputy Prime Minister and Foreign Minister Mukhtar Tileuberdi.

Wang said during the call that as Kazakhstan’s permanent comprehensive strategic partner, China would like to express its firm support for the Kazakh side’s efforts to maintain stability and end violence at a critical moment bearing on the country’s future. Three days ago, President Xi Jinping sent a verbal message to President Kassym-Jomart Tokayev to openly voice China’s support. This fully demonstrates the high level of our permanent comprehensive strategic partnership and stands as another testament to our deep bond of friendship through weal and woe. China stands ready to work together with the Kazakh side to implement our heads of state’s important political consensus and do our best to provide necessary support and assistance to Kazakhstan.

Tileuberdi expressed heartfelt thanks for President Xi Jinping’s important verbal message to President Kassym-Jomart Tokayev at a critical moment for Kazakhstan. He was among the first to voice support for President Tokayev and the Kazakh people. As Kazakhstan marks the National Day of Mourning, a phone call from the Chinese foreign minister once again demonstrates China’s firm support for Kazakhstan and the two sides’ fraternal ties.

Wang said that as Kazakhstan marks the National Day of Mourning, the Chinese side would like to salute all frontline law enforcement personnel who made the ultimate sacrifice in their line of duty against violent terrorism and extend sympathy for the innocent victims and the wounded. At this moment, the Chinese government and people stand in solidarity with the Kazakh government and people. After the storm comes the rainbow. We are convinced that under the strong leadership of President Tokayev, peace and stability will be fully restored and Kazakhstan will emerge even more resilient and stronger from this dark hour.

Wang stressed that the unexpected chaos in Kazakhstan shows that the situation in Central Asia still faces severe challenges and some external forces don’t want to see peace and tranquility in our region. As a neighboring country, China hopes Central Asia can maintain long-term stability and achieve development and revitalization more than anyone. China is ready to work with Kazakhstan to enhance cooperation between law enforcement and security departments, strengthen bilateral cooperation against external interference, uphold the two countries’ political system and political power security, forestall and foil any attempt at instigating “color revolution”, and jointly oppose the interference and infiltration of any external force. Efforts should be made to ensure the safety and smooth operation of major projects under the bilateral cooperation. It is believed that Kazakhstan will earnestly safeguard the safety of Chinese institutions and personnel in the country. 

Tileuberdi said that Kazakhstan fully agrees with China’s proposals and is ready to have close communication with China to strengthen security cooperation and jointly combat terrorism, separatism and extremism. 
China and Kazakhstan also exchanged views on high-level exchanges in the next stage. Wang said that China welcomes President Tokayev’s visit to China to attend the opening ceremony of the Beijing Winter Olympic Games and will ensure the Kazakh side’s trip is safe, smooth and successful. Tileuberdi said that the upcoming Beijing Winter Olympic Games is a grand event in the world with international influence and important symbolic significance, adding that the Games will promote world peace and cooperation and enhance mutual understanding among people of all countries. Kazakhstan will work with China to make relevant preparations.

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/xwfw_665399/s2510_665401/2511_665403/202201/t20220110_10480654.html

Вторник, 11 января

Снова развернутый ответ на вопрос центрального телевидения. Первое упоминание об участии иностранных войск в казахстанском кризисе - но при этом в сугубо нейтральном ключе, как констатация слов Лаврова. В ответе не содержится ни малейшего намека на поддержку военной акции. Дальше идет традиционная риторика о недопустимости "иностранного вмешательства" (без какой-либо детализации, что оставляет возможность самых разных интерпретаций в зависимости от того, как будут разворачиваться события), неприятии "цветных революций" и т.д. - но, опять-таки, при тщательном избегании самомалейшей привязки этой риторики с военной акцией. При этом (как и в предыдущем заявлении о переговорах с Токаевым) демонстративно подчеркивается, что, дескать, собеседник (вчера Токаев, сегодня Лавров) "согласились" с мнением китайской стороны, но о согласии китайской стороны с мнением собеседника ни разу не говорится. Наконец, характерно, что среди тенденций, которым предполагается противостоять, в одном ряду с "терроризмом" и "экстремизмом" перечисляется "сепаратизм" - вполне прозрачный намек на Шанхайскую конвенцию, которая ограничивает свободу действий России в регионе (см. https://bbb.livejournal.com/3460697.html). Под этим углом очень существенна ремарка китайского министра о необходимости "координации и сотрудничества" двух организаций, ОДКБ (в котором Китай не участвует) и ШОС, что невозможно прочитать иначе как сигнал о том, что акции ОДКБ впредь должны согласовываться с Китаем.

CCTV: We noted that yesterday State Councilor and Foreign Minister Wang Yi held a telephone conversation with Russian Foreign Minister Sergey Lavrov. Do you have more information on that?

Wang Wenbin: State Councilor and Foreign Minister Wang Yi held a telephone conversation with Russian Foreign Minister Sergey Lavrov on January 10.

The two foreign ministers exchanged views mainly on the situation in Kazakhstan. The timely exchange of views between Chinese and Russian foreign ministers on major international and regional issues is a vivid illustration of the two countries’ high-level strategic coordination. Foreign Minister Lavrov shared the assessment of the situation in Kazakhstan made by the special summit of the Collective Security Treaty Organization (CSTO). He said that more and more information shows clearly that what’s happening in Kazakhstan is a riot carefully choreographed by external forces. The CSTO has taken action by sending peacekeeping forces at the request of the Kazakh side. The situation has been notably improved.

State Councilor Wang Yi stressed that President Xi Jinping said in his verbal message to Kazakh President Kassym-Jomart Tokayev that China firmly opposes any deliberate attempt by external forces to provoke unrest and instigate a “color revolution” in Kazakhstan. China is ready to provide support to the best of its capacity to help Kazakhstan tide over the difficulties. The Chinese people will forever stand with the Kazakh people.

State Councilor Wang Yi said that China and Russia, both permanent members of the UN Security Council and friendly neighbors of Central Asian countries, will not see Central Asia embroiled in chaos and war. The two sides should continue deepening coordination and collaboration, oppose foreign forces’ interference in Central Asian countries’ domestic affairs, and forestall “color revolutions” and the evildoing of terrorist, separatist and extremist forces. Both should give full play to their respective strength and help Central Asian countries fight COVID-19, develop the economy, and strive to eliminate the breeding ground for unrest. Both should support greater coordination and collaboration between the Shanghai Cooperation Organization and the CSTO to effectively deal with various challenges to regional security together.

The foreign ministers also exchanged views on China-Russia relations. State Councilor Wang Yi said that when President Putin visits China and attends the opening ceremony of the Beijing Winter Olympic Games, it will not only be the first in-person meeting between the two heads of state in nearly two years, but also a major event in international relations in this new year. China stands ready to enhance communication with the Russian side to jointly ensure a successful and fruitful Winter Olympics rendezvous and Spring Festival gathering between the two heads of state.

Foreign Minister Lavrov fully agrees with the Chinese side’s view and expressed readiness to have close communication with China and make good preparation for President Putin’s visit and attendance at the Beijing Winter Olympics, which will surely be a complete success.

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/xwfw_665399/s2510_665401/2511_665403/202201/t20220111_10481030.html

Тут можно отметить, что в ремарку спикера МИДа не попало упоминание положительной оценки акции ОДКБ, данной в ходе телефонного разговора Ван И с Лавровым. Эта положительная оценка присутствует в официальных пресс-релизах о разговоре, как китайском, так и российском.

Трудно не заметить хронологической связи между разговором Ван И с Лавровым, состоявшимся 10 января, и публично транслируемой сессией совета ОДКБ от того же числа, на которой Токаев объявил, что миссия иностранных войск закончится "в ближайшее время" (и с последующим его официальным заявлением на имя Пашиняна с предложением завершить эту миссию 13 января).

Среда, 12 января

Снова - ни слова о военной акции с участием России. Интересно, что казахский посол, судя по газетному пересказу, в своей пресс-конференции об этой акции говорил, но спикер МИД этот сюжет обошел стороной, вместо этого подчеркнув роль ШОС.

Beijing Daily: On January 10, Gabit Koishibayev, Kazakh Ambassador to China, said at an embassy press briefing that he thanks and highly appreciates China’s support for his country and people at this difficult hour. Do you have any comment?

Wang Wenbin: After a large-scale riot occurred in Kazakhstan, President Xi Jinping sent a verbal message to Kazakh President Kassym-Jomart Tokayev to openly show his support. He said in the message that China is ready to provide necessary support to the best of its capacity to help Kazakhstan tide over the difficulties. State Councilor and Foreign Minister Wang Yi had a phone conversation with Kazakh Deputy Prime Minister and Foreign Minister Mukhtar Tileuberdi and reiterated China’s firm support for Kazakhstan in maintaining stability and curbing violence. China also joined other SCO member states in releasing a statement on the situation in Kazakhstan at the earliest time possible to voice support for the measures taken by the Kazakh leadership to restore stability at home, demonstrating strong support for Kazakhstan.

President Tokayev has expressed thanks for President Xi’s verbal message at a critical moment for Kazakhstan. Deputy Prime Minister and Foreign Minister Tileuberdi said that the Chinese Foreign Minister’s call on the National Day of Mourning in Kazakhstan once again demonstrates China’s firm support for and brotherly friendship with Kazakhstan. These interactions fully embody the high level of the two countries’ permanent comprehensive strategic partnership and deep bond of friendship through weal and woe.

I also noted that Ambassador Koishibayev said at the press conference that the Kazakh authorities have taken effective measures to maintain stability and curb violence and the security situation is stabilizing. I would like to reiterate that China firmly supports all measures conducive to restoring stability in Kazakhstan and will continue to provide every necessary assistance to help Kazakhstan maintain steady and sound development.

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/xwfw_665399/s2510_665401/2511_665403/202201/t20220112_10481428.html

Четверг, 13 января

Казахстан вообще не упоминается ни единым словом - https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/xwfw_665399/s2510_665401/202201/t20220113_10495243.html

Comments

[shadow-ru.livejournal.com]

Наконец, характерно, что среди тенденций, которым предполагается противостоять, в одном ряду с "терроризмом" и "экстремизмом" перечисляется "сепаратизм" - вполне прозрачный намек на Шанхайскую конвенцию, которая ограничивает свободу действий России в регионе

Так ведь нет примеров поддержки сепаратизма из Москвы. Modus operandi у неё всегда одинаков: поддерживать хорошие отношения с первым лицом и забить на всё остальное. Особенно это видно по ближнему зарубежью, где послами назначают людей предпенсионного возраста, для которых это ненапряжная синекура. Особняком стоит Крым и Украина, но и там до последнего опирались на "пророссийского" Януковича (который никаким пророссийским не был, но был себе на уме вроде Лукашенко), а пророссийское движение в Крыму (ХЛПК Башмакова) было разгромлено ещё в 90-е обеими заинтересованными сторонами (Киев и Москва). Так что Крым это скорее случайный артефакт, а не результат продуманной политики и усилий поколений российской дипломатии. РФ "многонациональную дружбу" всегда подчёркивает, что у себя, что у других. Возможно, это и правильно, потому что не стоит кидаться камнями, живя в стеклянном доме. КНР тоже может присоединять территории, но сепаратистские движения не инспирирует (вроде бы).

Вот интересное интервью (https://lenta.ru/articles/2022/01/13/miloserdov/) Милосердова, он примерно об этом и пишет:

Российские власти заинтересованы в стабилизации любого политического режима, с которым у них есть хоть какие-то контакты и отношения. Вспомните, как Москва до последнего держалась за [бывшего президента Украины Виктора] Януковича, хотя он уже наломал массу дров и никаким пророссийским лидером не был.

Россия всегда делала ставку в пользу действующего начальника: бая, президента, тирана, да кого угодно.

И это огромная ошибка всей российской политики на постсоветском пространстве, что мы никогда не завязываем контактов с какими-то альтернативными центрами силы, с альтернативными элитами, организациями. На той же Украине полная ставка была сделана на Януковича. А ведь была масса русских организаций, которые постоянно писали в Москву, просили хоть о какой-то поддержке, грантах. Но никому ничего не давали, говорили: «Вот Янукович, он наш человек, мы с ним имеем дело». Ровно так же произошло и в Казахстане. Но с другой стороны, а на кого бы еще мы могли сделать ставку? У нас же там никого больше нет.

[...]

России нужно в принципе определиться — кто для нее русские в Казахстане и нужны ли они вообще ей. У нас же нет никаких государственных целей по отношению к русским за рубежом. Найдите хотя бы одного ответственного за ситуацию с русскими за рубежом. Россотрудничество? Оно ведет работу с теми же баями и президентами. И что от этого было русскому населению в постсоветских странах? Что хуже не становилось? Это сложно считать успехом.

Лет 20 назад я работал в одной постсоветской стране и занимался политтехнологическим обеспечением местных олигархов, «ориентированных на Москву». И по итогам этой работы я понял, что вся их дружба с Россией носила исключительно коммерческий мотив. Денег на работу с ними было потрачено очень много, а результата никакого не было, потому что население эти элиты ненавидело. В конечном итоге защищать в той стране интересы России поехала бронетехника.

Чтобы упрочить свое влияние в любой постсоветской стране, нужно в первую очередь развести в стороны межгосударственную коммерцию и идеологическую работу с местным населением.

И напрямую с этим населением работать, без посредничества местных коррумпированных вождей. Мы должны не равнодушно мониторить внутриполитическую ситуацию в странах с русской общиной, как сейчас. Мы, по сути, должны ею управлять. Где-то исподволь, где-то демонстративно громко. Действуя, безусловно, в интересах русских. И очередной Янукович-Назарбаев должен действовать с оглядкой на национальные интересы России, а не своих бизнес-партнеров.

Что до ШОС, то де факто именно РФ выступает как гарант суверенитета средниазиатских государств, от китайцев -- экономика. Что роднит ситуацию с ЮВА, где американцы обеспечивают политический порядок, а торгуют страны в основном с КНР. Посмотрим, смогут ли китайцы начать играть более важную политическую и военную роль в Средней Азии.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь нет примеров поддержки сепаратизма из Москвы <...> Особняком стоит Крым и Украина

Это как это нет??????????????????????????

А Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия? Все эти сепаратистские образования возникли и продолжают свое существование исключительно благодаря российской армии.

Совсем недавно мы увидели, как Россия поддержала карабахских сепаратистов, не допустив ликвидации сепаратистского образования Азербайджаном.

Так что особняком стоит как раз Казахстан.

Что касается "гарантирования суверенитета среднеазиатских государств от китацев", то там как раз точно гарантировать ничего не надо. Насет Китая все давно уже совершенно прозрачно. Китай не предъявляет никаких территориальных претензий к материковым соседям. "Особняком" стоят проблемы Тайваня, разграничения в Южно-Китайском море и продолжающийся конфликт с Индией, когда-то спровоцированный глупой "форвардной политикой" Неру. Ни из чего не следует, будто китайским вождям вдруг почему-то захочется отобрать дополнительные территории у соседей (собственно, зачем?).

Наоборот, главной головной болью Китая является угроза сепаратизма в самом Китае (тибетского и уйгурского), и именно поэтому риторика борьбы с любым сепаратизмом и неприятие любого насильственного перекраивания границ всегда была и остается ключевым элементом китайской политики. Это видно, например, из последовательного непризнания Крыма российским.

[shadow-ru.livejournal.com]

Наоборот, главной головной болью Китая является угроза сепаратизма в самом Китае (тибетского и уйгурского), и именно поэтому риторика борьбы с любым сепаратизмом и неприятие любого насильственного перекраивания границ всегда была и остается ключевым элементом китайской политики.

Как это неприятие перекраивания границ?????

У Китая есть или совсем недавно были территориальные претензии ко всем своим соседям. Все они решились в пользу Китая (например, даже РФ им передала кусочки территории в 94-м и в 2005-м). Сейчас основной фокус китайский усилий по расширению Поднебесной сосредоточен на морских границах, чтобы обезопасить свою морскую торговлю и коммуникации. Китайцы действуют аккуратно, но в одном направлении. Я так даже не припомню случаи, когда Китай в ходе территориальных споров территории терял, а не приобретал. Можно спорить, нужно ли ему чуждое, некомплиментарное население (типа, мусульман Средней Азии) -- это да. Но с границами и территориальными приобретениями там довольно однозначно.

А Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия? Все эти сепаратистские образования возникли и продолжают свое существование исключительно благодаря российской армии.

Это всё артефакты распада СССР, причём появились они до 94-го года, когда Москва поимела конфликт в Чечне и вместо "берите суверенитета сколько хотите" стала воспринимать сепаратизм резко негативно. Благодаря российской армии возникло максимум Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия возникли благодаря самим грузинам, которые не смогли навести "конституционный порядок" на мятежных территориях. Врочем, у них там у самих гражданская война началась. А участие российской армии там если и было, то минимальное.

После боевых действий Москва конфликты там просто заморозила (до 2008). Отделяться (юридически) мятяженые регионы она не провоцировала, но и поглотить не давала (да грузины бы и не смогли). Были переговоры о создании "союзного государства", но заранее было понятно, что они довольно бессмысленные.

Совсем недавно мы увидели, как Россия поддержала карабахских сепаратистов, не допустив ликвидации сепаратистского образования Азербайджаном.

Это не так. НКР всегда считалась территорией Азербайджана и РФ, и даже самой Арменией. Одна из причин из-за которой в ходе конфликта не была задействована армия Армении заключается в том, что Азербайджаном многократно подчёркивал, что его интересует только Карабах. Армения могла бы в ходе конфликта признать независимость НКР или даже заявить о присоединении его к Армении, но война шла в одну калитку, и не факт, что после явного вступления Армении на стороне НКР, азербайджанцы потом не взял ли бы Евреван.

С другой стороны, и Азербайджану не надо было лишний раз дразнить гусей. Во-первых, пять армянских корпусов это всё-таки сила, а лишние смерти своих солдат и сопутствующий ущерб Азербайджану ни к чему. Во-вторых, хоть и маловероятно, но в случае увеличения размаха боевых действий в конфликт могли вступить РФ или ОДКБ. В-третьих и главных, на территории НКР живёт много людей, которые не хотят жить с азербайджанцами в одной стране. Что с ними делать? Проводить этнические чистки, депортировать? Всё это могло спровоцировать Армению, а дальше см. выше. Поэтому Азербайджану нужно было какое-то внятное политическое решение, вот он его и получил. Переговоры о прекращении огня начались тогда, когда Азербайджану это стало выгодно.

[bbb.livejournal.com]

У КНР практически с самого начала, с момента ее образования, был вполне ограниченный список неурегулированных пограничных вопросов. Все эти вопросы затрагивали очень небольшие (или очень удаленные и практически необитаемые) территории, все они были следствием недостаточно демаркированной границы с соседними колониальными державами. Это прежде всего граница по Амуру с Россией и граница в Гималаях с (британской на тот момент) Индией. Проблема амурской границы была известная с самого начала и связана с особенностями гидрологии реки. Проблема Южно-Китайского моря той же природы, то есть демаркационная.

Никаких полномасштабных территориальных претензий за пределами этих демаркационных конфликтов Китай не предъявлял. То есть не было такого, чтобы Китай официально (или даже неофициально) высказывал претензии на целые регионы, области, населенные пункты и т.д.

Это нагляднее всего видно по Монголии. Даже несмотря на то, что формально Внешняя Монголия оставалась частью Китая вплоть до 1945 года (именно тогда Китай ее номинально "потерял"), на момент образования КНР ее независимость была признана — и, как мы видим, нет никаких признаков того, чтобы власти Монголии испытывали беспокойство на предмет того, что китайцы придут и аннексируют ее обратно.