из комментов
Jan. 25th, 2022 09:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinЯ, кстати, только сейчас вдруг подумал, в чем было мое отличие от Гайдара, Чубайса и ряда их коллег. В смысле - одно из нескольких отличий.
Конкретно - в том, что у них не было такого сильного презрения и брезгливости в отношении всей этой чекистской, гебистской, разведывательной, цекистской среды, с ее дурацким ореолом секретной таинственности, с ее культом лжи и двойных стандартов, с ее бесконечными комплексами, с ее нелепым надуванием щек, с ее хамским высокомерием к слабым и сервильной восторженностью к сильным.
У меня - было, а у них - нет.
Они как-то спокойно к этому всему относились. Почему - отдельный вопрос, и даже не очень интересный. Может быть, считали, что "в этом что-то есть", что "так везде", что это можно поставить на правильные рельсы.
А я не мог.
https://www.facebook.com/oleg.pshenichny/posts/10220167287268722?comment_id=10220167448472752
Конкретно - в том, что у них не было такого сильного презрения и брезгливости в отношении всей этой чекистской, гебистской, разведывательной, цекистской среды, с ее дурацким ореолом секретной таинственности, с ее культом лжи и двойных стандартов, с ее бесконечными комплексами, с ее нелепым надуванием щек, с ее хамским высокомерием к слабым и сервильной восторженностью к сильным.
У меня - было, а у них - нет.
Они как-то спокойно к этому всему относились. Почему - отдельный вопрос, и даже не очень интересный. Может быть, считали, что "в этом что-то есть", что "так везде", что это можно поставить на правильные рельсы.
А я не мог.
https://www.facebook.com/oleg.pshenichny/posts/10220167287268722?comment_id=10220167448472752
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-01-25 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-25 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-25 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-25 04:26 pm (UTC)Чубайс в этой системе не служил, не успел.
Скандальный цикл публикаций Гайдара о Внешторге (лето 1988-го, кажется — еще Катушев ему пытался возражать, не зная, что 1) министр — не секретарь ЦК, каким он привык быть; и 2) что времена вообще переменились) да, действительно был построен на чекистских сливах, но принесли их Гайдару рядовые опера, "освещавшие" Внешторг, а не комитетское начальство.
no subject
Date: 2022-01-25 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-25 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-25 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-25 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-26 07:26 am (UTC)один прекрасно знает Талмуд, но не член КПСС;
второй член КПСС, но плохо знает Талмуд;
третий и Талмуд знает, и член КПСС, но еврей.
no subject
Date: 2022-01-26 07:32 am (UTC)они оба состояли в "комиссии Политбюро по совершенствованию управлением народным хозяйством" т.к. резонно считали, что чтобы провести необходимые стране экон.реформы необходимо сотрудничать с частью сов.начальства.
no subject
Date: 2022-01-26 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-26 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-26 07:55 am (UTC)Не могу однако вам сочувствовать в этих обстоятельствах…
no subject
Date: 2022-01-26 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-26 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-26 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-26 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-26 03:49 pm (UTC)они оба состояли в "комиссии Политбюро по совершенствованию управлением народным хозяйством" т.к. резонно считали, что чтобы провести необходимые стране экон.реформы необходимо сотрудничать с частью сов.начальства.
Безусловно. Я вообще плохо представляю себе человека, хотя бы самых радикальных антикоммунистических взглядов, который жил бы в то время в СССР и отказался бы сотрудничать с какой-нибудь "комиссией политбюро", созданной для хорошего дела (от, допустим, реабилитации политзаключенных до либерализации экономики или реформы избирательной системы). Все прекрасно понимали, что шансы чего-то типа народного выступления, революции снизу и т.д. ничтожны, поэтому игнорировать попытки либерализации, идущие сверху — значит прямо желать зла своей стране.
no subject
Date: 2022-01-26 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-26 04:55 pm (UTC)Как будто без этих двух персонажей советское начальство бы благополучно исчезло заменившись ангелами.
no subject
Date: 2022-01-26 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-27 02:29 am (UTC)Ну вот для кого "ничего не означало", тот видимо тогда и преуспел. А я помню других людей, для которых это имело значение, и дела у них складывались чёй-то не очень замечательно.
no subject
Date: 2022-01-27 06:42 am (UTC)Но главное таки да Путин потомок Чубайса а не Коржакова. И это главное. Так что все ваши озабоченности они как то совершенно мимо кассы.
no subject
Date: 2022-01-27 07:25 am (UTC)советские деятели там нe "благополучно исчезли", a б.коммунистический деятель Квасьневский стал президентом Польши, а Польские коммунисты приватизировали себе гос.собственность и тоже "перекочевало в бизнесс и гос.структуры".
no subject
Date: 2022-01-27 07:33 am (UTC)"КГБшник Путин потомок Чубайса, а не КГБшникa Коржакова" — смешно.
и Путин и Чубайс поумнее Коржакова, это да.
Что "главное" ? Без Чубайса и Путинa благорастворение воздухов бы само настало ?
no subject
Date: 2022-01-27 11:36 am (UTC)Но пардон демократия это не гарантия того что какают фиалками. Но таки да демократия дает возможность выбрать альтернативу и эту демократию Чук и Гек порезали. Так что да путин потомок негодника Чубайса и вы это знаете и я это знаю и все это знают. И ваши сомнения на тему было бы лучше или также это сомнения о том что не произошло альтернативу обрезали. Не Сосковец отнюдь.
no subject
Date: 2022-01-27 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-28 04:38 am (UTC)на выборах 1996 г. нe победил Зюганов, и в 1996-2000 г.г. (+ несколько лет позже) у нас были оппозиционныe партии, свободы прессы, малый бизнес.
no subject
Date: 2022-01-28 04:49 am (UTC)у меня нет "сомнений на тему было бы лучше". He было бы.
Зюганов или Коржаков несомненно демократию порезали бы быстрее и глубже, и наломали дров больше. Милошевич в Сербии это наиболее реалистичная альтернативa 199x.
no subject
Date: 2022-01-28 11:28 am (UTC)Ссылки про то что было бы это ссылки о том чего нет понимаете? Ваши попытки защитить Толика сводятся к тому что было бы хуже.. Это те же самые рассуждения которые сейчас звучат из кремля — если не Путин то будет хуже. Один в один.
no subject
Date: 2022-01-28 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-28 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-28 09:31 pm (UTC)Коржаков напомню, выборы собирался отменить, за это его Ельцин/Чубайс Вами нелюбимый и снял.
Зюганов, как и те на кого он опирался, никакой большей приверженности демократии чем Ельцин или Путин не демонстрировали. Плюс c экономикой было бы хуже при коммуняках.
"голосуй сердцем а то страшный X" — нормальная демократическая выборная агитация, в США подобная.
"коробкa из под ксерокса" — понадобилась именно потому, что в РФ тогда была демократия т.e. народ решал кто будет править, и к народу обращались с помощью этой коробки.
B 1996 считали восновном честно, результат честный:
https://kireev.livejournal.com/660975.html
https://kireev.livejournal.com/823503.html
Не валите с больной головы на здоровую.