[personal profile] borislvin
В ходе одной из бесед адвокат пояснил, что вопросный лист для присяжных судьи обязательно согласовывают с судом субъекта, который все контролирует. Суд субъекта сейчас «спустил установку» не давать защите много времени на подготовку к прениям, поскольку в случае если будет большой перерыв между прениями обвинения (которое выступает первым) и защиты, присяжные забудут речь обвинителя и последнее впечатление на коллегию будет произведено именно защитой. С тем, что защите было предоставлено две недели на подготовку и со случившимся вследствие этого эффектом забывания, адвокат и связывает принятие коллегией оправдательного вердикта по делу, над которым он работал ранее (то есть до начала настоящего исследования).

Кроме того, в ходе беседы с судьей выяснилось, что суд субъекта требует назначать по делам с присяжными, где был постановлен обвинительный приговор, максимально суровое наказание. По мнению судьи, это обусловлено желанием искоренить суд присяжных. Подобное в ходе беседы сообщил и адвокат: существует установка суда субъекта и Верховного суда РФ назначать, в случае выбора присяжных, наказание «по максимуму». Делается это специально, чтобы подавить институт. В ходе разговора с работниками прокуратуры эта информация также подтвердилась: вышестоящие коллеги говорят, что «за присяжных надо наказывать», поскольку это дорогая процедура, включающая расходы на сбор и содержание коллегии, и если присяжные не оправдали, то наказание должно быть максимальным.


https://www.soclabo.org/index.php/laboratorium/article/view/1041

Date: 2022-01-31 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Да, мне то же самое (про максимальное наказание в случае суда присяжных) недавно рассказал один знакомый адвокат, который в последнее время работал в различных относительно "громких" делах, инициированных ФСБ. Поэтому он и не рекомендует своим подзащитным суд прияжных. Так что эта война, видимо, оказывается эффективной.

Date: 2022-01-31 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Нечто подобное описывается в федеральной судебног системе США (в отличие от штатных). Поскольку федеральных законов очень много, прокурор обычно вчиняет обвиняемому всё, что может хоть как отдалённо. Затем ему предлагается, вместо того, чтобы рисковать судом присяжных, которые утонут под давлением многочисленных обвинений ("ну не может он быть совсем ни в чём не виноват, с таким-то букетом!"), признать себя виновным в малой части вменямых преступлений и отсидеть только за это. В результате до коллегий доходит около 3% дел и почти все они оканчиваются осуждением.

Date: 2022-01-31 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А разве в штатных системах не так же? Тому же Шовину накидали 4 статьи

Date: 2022-01-31 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, в статье все-таки говорится о другом.

В частности, в статье утверждается, что судьи на процессах с присяжными действуют не самостоятельно, а следуют указаниям сверху, включая указание назначать максимальные сроки. Про США я такого не слыхал, и если такое бывает, чтобы судья при выборе наказания прислушивался к сигналам сверху (то есть не к единым нормам, типа законов и всяких sentencing guidelines), то это, скорее, исключение из нормы.

В ситуации независимых судей и независимых присяжных (по крайней мере — НЕ системно-зависимых) меняется мотивация прокуроров. Они начинают с большей внимательностью присматриваться к собранным доказательствам и с большей готовность прекращают следствие в случае их недостаточной убедительности. Для этого, в частности, у них в кармане всегда лежит такая удобная штуковина как nolle prosequi (https://en.wikipedia.org/wiki/Nolle_prosequi). Я такие случаи наблюдал лично.

Поэтому за номинально низкими процентами оправданий могут скрываться разные реальности, от знаменитой "обвинительной культуры", включающей административное давление на судей, до сравнительно более высоких стандартов следственной работы (точнее — более высоких стандартов оценки качества следственной работы при передаче дела в суд).

Опять-таки, все это относится к обычным рядовым делам. Громкие и/или политизированные дела — это всегда особый случай.

Date: 2022-01-31 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Если говорить об уголовке, в США обычно говорится что одной из причин значительного уменьшения дел (*) закачивающихся в суде вообще — это введение обязательных наказаний/сроков за многие преступления. Да, это не то что разделяет суды с судьей и суды с присяжными, но в чем то схожий процесс (наказание предопределено сверху, и не в воле судьи).

*) Если я правильно понял, с 1990 по 2016, абсолютное число судебных слушаний уменьшилось на 60%
Edited Date: 2022-01-31 10:53 pm (UTC)

Date: 2022-01-31 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
С другой стороны 'чистосердечное признание учется на суде' всегда ведь существовало, и повторяется из фильмов из многих стран. У нас в Канаде если ты 'did not contest charges and plead guilty' часто берется судьей за повод скосить годик другой, в том числе по вполне открыто оглашаемой причине что твои действия 'saved the Crown money'

Date: 2022-02-01 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Конечно, о другом. Я говорил о "нечто подобное".

Date: 2022-01-31 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Отсюда

https://judicature.duke.edu/articles/going-going-but-not-quite-gone-trials-continue-to-decline-in-federal-and-state-courts-does-it-matter/

кажется что в штатах не сильно по-другому, хотя полная статистика не ведется. Вот говорят что уголовных дел в Пенсильвании, Техасе и Флориде доходит до суда менее 2%, а в Калфорнии — менее 1%, и из них не все решаются присяжными

Date: 2022-01-31 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
А какой процент заведенных дел вообще в России заканчивается судом присяжных ? В США, как я понимаю (по штатам сложнее найти инфо чем по федералам), меньше 2% заканчиваются судом вообще

Date: 2022-02-01 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Это наверно стандартная схема, и в США тоже: либо соглашайся на сделку и получи меньше максимума, или иди на суд присяжных но тогда если не оправдают получишь больше, по полной.
Суд субъекта проводит некую единую политику в субъектe.

Существенная разница между РФ и США, насколько я понимаю, это что в США вердикт присяжных окончателен и железно ни при каких условиях не может быть оспорен, а в РФ вроде можно к чему-то потом придраться и устроить пере-суд присяжных, это полное безобразие.

Edited Date: 2022-02-01 04:46 am (UTC)

Date: 2022-02-01 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, "открывшиеся обстоятельства"(??) объективно возможны.

Date: 2022-02-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Насколько я помню (я не специалист по юр.системе США и могу деталей не знать, лучше уточнить скажем у ymarkov тут или у ikadell) по "открывшимся обстоятельствам" могут оправдать или выпустить (есть ряд случаев когда выпускали когда находилось д-во невиновности например ДНК-анализ), но не могут повторно обвинить и повторно судить. Прокуроры не должны иметь возможности кошмарить, тащя обвиняемого в суд по много раз пока у них авось не получится, у прокуроров только одна попытка и они не должны обвинять пока не собрали достаточных доказательств.

Date: 2022-02-02 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, я тоже знаю юр. систему США по Гарднеру.:) Там, вроде бы, действительно нельзя "кошмарить" — но мне не кажется, что это "правильно" вообще во 100% случаев.

Date: 2022-02-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Там, вроде бы, действительно нельзя "кошмарить" — но мне не кажется, что это "правильно" вообще во 100% случаев.

это правильно вообще в 100% случаев - как принцип.
Т.е. можно придумать абстрактный в вакууме случай когда "повторно судить" было бы общественно-полезно, но на практике открытие для начальства такой возможности приведёт лишь к злоупотреблениям в шкурных анти-общественных интересах чинуш.

Это видно, например, на использовании "анти-террористических" ордеров FISA, полученных на полной туфте типа "досье Стила", для незаконной слежки за кампанией Трампа.

Date: 2022-02-01 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Ну да, поскольку в России нет суммирования сроков, но есть большая вилка, -- в России война с судом присяжных выражается на уровне судей, а в США -- на уровне прокуроров, защищающегося в суде присяжных всегда можно посадить хотя бы за дачу ложных показаний следователям (ложность всегда можно придумать, никто не помнит всего с точностью), а так -- накидать тридцать статей обвинения по одному делу.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 04:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios