вопрос закрыт
Feb. 6th, 2022 01:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvin"Еврейский вопрос" сегодня не является проблемой, волнующей российское общество. Попытки ряда историков и публицистов рационализировать те или иные аспекты уничтожения евреев или их дискриминации не вызывают отклика и сталкиваются с массовым равнодушием, как, впрочем, и в отношении других травмирующих тем российской истории. Изменения социальной структуры российского общества, произошедшие за 30 лет после распада СССР, в идеологическом плане сильнее всего затронули статус и авторитет "советской интеллигенции".
То есть группы, чья двойственная роль в тоталитарном обществе - быть частью государственной бюрократии и одновременно хранителем культуры и нравственности, критиком власти и т.п. - практически исчерпала себя к середине 1990-х гг. Вместе с уходом интеллигенции "еврейский вопрос" утратил актуальность. Сегодня идеологический антисемитизм сохраняется лишь в качестве остаточных воззрений маргинальных групп русских националистов, организационные структуры которых были разгромлены в 2010-2015 гг.
Лев Гудков "Антисемитизм и ксенофобия в современной России (по материалам исследования «Левада-Центра» 2020 года)"
https://institute.eajc.org/wp-content/uploads/2021/10/eajc_yearbook-5781-web.pdf
То есть группы, чья двойственная роль в тоталитарном обществе - быть частью государственной бюрократии и одновременно хранителем культуры и нравственности, критиком власти и т.п. - практически исчерпала себя к середине 1990-х гг. Вместе с уходом интеллигенции "еврейский вопрос" утратил актуальность. Сегодня идеологический антисемитизм сохраняется лишь в качестве остаточных воззрений маргинальных групп русских националистов, организационные структуры которых были разгромлены в 2010-2015 гг.
Лев Гудков "Антисемитизм и ксенофобия в современной России (по материалам исследования «Левада-Центра» 2020 года)"
https://institute.eajc.org/wp-content/uploads/2021/10/eajc_yearbook-5781-web.pdf
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Абсолютная истина.
Date: 2022-02-06 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-06 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-06 07:47 pm (UTC)В российском обществе укрепляются воззрения
"Я/Мы евреи -жертвы геноцида"
no subject
Date: 2022-02-07 12:40 am (UTC)упомянутые же организационные же структуры там было б чего громить — само из себя вываливалось. если б антисемитизм в россии питался только существованием журнала "вопросы национализма", то было б, лев дмитрич, о чем говорить.
но я б пяток лет подождал еще на всякий случай. вдруг интеллигенции еще какая роль в башку вступит удачно.
no subject
Date: 2022-02-07 02:43 am (UTC)О чем это он? Ну, ладно, дискриминация, но когда это в отечественной истории уничтожали евреев?
no subject
Date: 2022-02-07 04:15 am (UTC)(В свете этого анекдота понятно, почему отъезд значительной части евреев сильно ухудшил дружбу народов постсоветского пространства.)
Когда в Москве на площади Свердлова установили памятник Карлу Марксу работы Кербеля, Фаина Раневская прокомментировала это так:
– А потом они удивляются, откуда берется антисемитизм. Ведь это тройная наглость!
В великорусской столице один еврей на площади имени другого еврея ставит памятник третьему еврею!
— Ребе, вы славитесь своей мудростью! Посоветуйте, как евреи должны себя вести, чтобы мирно жить среди других народов?
— Как в электричке, — не задумываясь, ответил ребе.
На следующий день.
— Ребе, мы целый день провели в электричке, но так и не поняли, что вы хотели сказать?
— Так ведь там все написано! С одной стороны — "НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ!", с другой стороны — "НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ!"
no subject
Date: 2022-02-07 06:32 am (UTC)забавный "анекдот" (в смысле anecdotal evidence): мы как-то нанимали няню сыну, пришла в том числе польская студентка,
до того работавшая в семье адвокатов с типичной еврейской фамилией, типа Рабинович,
она о них сказала, что хорошие люди, только фамилия странная, греки, наверное...
ну, думаю, если поляки не знают рабиновичей, это хорошо :)
no subject
Date: 2022-02-07 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 11:12 am (UTC)Мощно, конечно. У исламских народов РФ и исламских маргинальных групп он не сохранился, значит?
no subject
Date: 2022-02-07 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 05:46 pm (UTC)Кроме того, сие может означать, что Рабиновичей в Польше мало.
no subject
Date: 2022-02-07 07:02 pm (UTC)Например:
Так-то татары и башкиры, особенно исповедующие "традиционные" версии ислама, вряд ли в массе своей от русских в этом плане отличаются.
no subject
Date: 2022-02-07 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 07:24 pm (UTC)она не просто няня, а польская студентка на чем-то серьезном чуть ли не в Йеле (мы там рядом жили), подрабатывавшая бебиситтингом
no subject
Date: 2022-02-07 07:27 pm (UTC)а в Израиле оказалось третьем по популярности сефардской фамилией,
но тут была не Мизрахи и не Тейблюм, а что-то очень популярное, типа Рабинович
no subject
Date: 2022-02-07 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-07 10:32 pm (UTC)Кроме того, погромы сложно назвать именно уничтожением. Цель уничтожить не стояла и тем более не была достигнута.
no subject
Date: 2022-02-08 01:13 am (UTC)There wasn’t much of a response. Robbins says that he received three written replies to his letter. One, from a faculty member at a well-known East Coast university, complained about David Chudnovsky’s personality. He remarked that “when David learns to be less overbearing” the brothers might have better luck. — The Mountains of Pi (https://docs.google.com/document/d/1WZorsG_cOQk8j3sTd6cCClZqU95_U6ct6BeBs12bzXA/edit?usp=sharing)
no subject
Date: 2022-02-08 04:48 am (UTC)в Греции всего полно :-)
no subject
Date: 2022-02-08 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-08 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-08 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 01:48 am (UTC)Я только один пример приведу.
В середине 1980-х в пионерском возрасте я вздумал поиграться в антисемитизм — была у меня такая метода: всё непонятное пробовать самому на зуб. Сверстниками, мягко говоря, был не понят.
Важно, что это было давно. Уже тогда было так. Все информация об антисемитизме, которая до меня доходила, у меня связана исключительно со старшими поколениями. Что намекает на очевидную тенденцию.
Тут ещё было обсуждение об опознавании евреев по фамилиям. Вменяемой статистики у меня нет. Но впечатление такое: люди кажется совсем не на много старшие умели "вычислять" евреев совершенно удивительным и непостижимым для меня образом (не только по ФИО). У тех, что помладше, сама тема кажется отсутствует.
--
Кирилл (publl)
no subject
Date: 2022-02-09 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 07:05 pm (UTC)В стране берёз, лугов, лесоповала,
в отчизне неоплаканных могил,
Я многих Рабиновичей знавала
и всяк из них мне был родим и мил.
Я каждого воспомню поименно,
страшась тебя, суровый патриот.
– О, Рабиновичи, – пишу несмело –;
без вас в Рассее всё наоборот.
Посредь Москвы раздольищ и побоищ,
когда в ночи взираю на луну,
я знаю: есть один не Рабинович,
он – Шендерович. Я его люблю.
no subject
Date: 2022-02-09 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-09 08:53 pm (UTC)ну так и я тоже с этим согласен, при том, что я как раз один из тех "евреев (большая часть которых, видимо, находится давно за пределами российской территории и, практически, вне российского общества)"
no subject
Date: 2022-02-12 01:50 am (UTC)Меня несколько раз принимали за еврея, но никакого антисемитизма в связи с этим я не унюхал. Тут правда может быть примесь другого явления. Когдатошние русские имели свойство предполагать еврея в любом "каком-то не таком", по умолчанию, при отсутствии иных версий.
То, что вы написали про беспокойство евреев... Я позволю себе помянуть здесь довольно стандартные наблюдения из несколько другой сферы. Просто напишу, не пытаясь "натянуть" ситуацию евреев на нижеизложенное.
Было замечено, что так называемые "травматики" при взаимодействии с людьми в общем-то нормальными, не имеющими изначально никакого дурного настроя по отношению травматикам, могут этих нормальных людей просто выбешивать, доводить до желания стукнуть (в той или иной форме). Как будто травматик выпрашивает, чтобы ему выписали люлей. Эта такая патовая ситуация. С одной стороны травматик либо не осознаёт своего кривого поведения, толкающего окружающих к "реакции", либо ничего не может поделать, чтобы вести себя по-другому. С другой стороны обычный нормальный человек вовсе не в курсе о "завихрениях" травматика, являющихся следствием "травмирующего" опыта, и, столкнувшись с этими завихрениями, может среагировать так, что в конечном счёте "подкармливает" все эти завихрения.
То, что я тут написал, может выглядеть дурной фантасмагорией, попыткой дурацких оправданий чьего-то дурацкого поведения. Но мне, например, в конечном счёте пришлось согласиться, что описанное явление имеет место и оно сурово.
Главная фишка всего этого пожалуй в том, что головой всё это можно понимать, но в конкретной ситуации вести себя (реагировать) так, как будто никакой головы нет.
Ну, есть ещё тема, когда какие-то вещи закрепляются в поколениях ("Мама, бабушка и я — однополая семья").
Вот кстати подумалось. Я сейчас не припомню евреев советско-российского происхождения, которые сами с антисемитизмом реально КМК не сталкивались (хотя бы при поступлении в ВУЗ), но при этом проявляли бы беспокойства по еврейским вопросам. Может без собственного, личного опыта это беспокойство (как его ни назови) — не жилец?
--
Кирилл /publl/
no subject
Date: 2022-02-19 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-20 02:01 am (UTC)нет
no subject
Date: 2022-02-20 11:54 am (UTC)Как-то один замечательный киевский бард вспоминал:
- Вот есть в Ленинграде такой... Как же его?.. Такая хорошая еврейская фамилия... Трегер.
no subject
Date: 2022-02-20 12:01 pm (UTC)Он в командировке с сослуживцем. Идут по гостинице. Там кто-то кого-то окликает: "Рабинович". Удивлённый сослуживец:
- А я думал, что Рабинович только в анекдотах бывает...
no subject
Date: 2022-02-20 05:25 pm (UTC)но и у нас там, кстати, был не Рабинович, а не помню, кто, скажем, Лифшиц или Роземблюм
(я написал "типа Рабинович")