Хронология телефонных звонков
Oct. 25th, 2022 12:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinИтак, 21 октября Пентагон выложил краткое сообщение о телефонном разговоре Остина и Шойгу:
Предмет разговора был обозначен максимально обобщенно. Собственно, из этого сообщения вообще невозможно понять, о чем они говорили по существу.
Предыдущий разговор Остина и Шойгу - он же первый с момента начала войны - состоялся 13 мая.
В майском пресс-релизе о том разговоре его предмет был обозначен коротко, но с большей отчетливостью:
Тогда же в ходе последующего анонимного брифинга представитель Пентагона с некоторой запинкой отказался вдаваться в дальнейшие детали:
Надо понимать, предложение обдумать идею перемирия принято не было и последствий майский разговор не имел.
Тогда же, в пятницу 21 октября, я обратил внимание на некоторую разницу в сообщениях российского военного ведомства о майском и октябрьском (точнее, первом октябрьском) звонках.
В мае с плохо скрытым торжеством подчеркивалось, что именно американец позвонил, а наш всего лишь снизошел до ответа:
В октябре этот момент был опущен:
Мне подумалось, что это означает - инициатором звонка был Шойгу. Мне показалось, что Шойгу и его сотрудники не упустили бы возможности снова подчеркнуть, что именно американцы обрывают им телефон.
Оказалось, однако, что я ошибся. В тот же день 21 октября на пресс-конференции Сабрины Сингх, заместителя пресс-секретаря Пентагона, было подтверждено: после 13 мая Шойгу отказывался выходить на контакт, а на этот раз откликнулся:
То есть это был снова звонок Остина, но о чем он был, на этот раз не сообщили, и первая реакция Москвы наводила на мысль об определенной нервозности (отсутствие гордого подчеркивания того, кто кому звонил).
На этом фоне совершенно неожиданным оказывается ответный звонок Шойгу через два дня, в воскресенье 23 октября.
Пентагоновский пресс-релиз снова лаконичен:
В пресс-релизе имеется несколько туманная отсылка к неким "поводам для эскалации", но не более того.
Как мы сегодня знаем, Шойгу стал неожиданно названивать сразу по нескольким номерам (чуть ли не по всем, какие обнаружились в его записной книжке) и всем собеседникам стал вешать на уши лапшу про украинскую "грязную бомбу".
В итоге в тот же день, 23 числа, появляется совместное заявление на уровне министров иностранных дел США, Англии и Франции. В заявлении три коротких абзаца, в том числе средний такого содержания:
Некоторой неожиданностью выглядит то, что пресс-релиз по итогам разговоров военных министров выпускается за подписью министров иностранных дел.
Кроме того, бросается в глаза, что пресс-релиз совершенно умалчивает о первом телефонном разговоре 21 октября - который, похоже, и был самым главным в цепочке событий.
Во время анонимного брифинга в Пентагоне на следующий день, в понедельник 24 октября, можно было услышать завуалированное раздражение тем, что в заявлении министров иностранных дел содержание разговоров министров обороны раскрывается чуть более детально:
Кроме того, в ходе того же брифинга представитель Пентагона несколько раз повторил, что они не видят признаков каких-то намерений со стороны России по использованию ядерного оружия:
Причем в ответ на особый вопрос было сказано, что под ядерным оружием в данном случае понимается также и эта самая "грязная бомба".
*********************************
Из всего этого у меня пока вырисовывается примерно такая картина.
--- Бродячий цирк под названием "МИД Российской Федерации" не рассматривается как учреждение, могущее служить каналом коммуникации.
--- Звонок Остина 21 октября не сводился к очередным просьбам (которые можно оставить без внимания), а представлял собой некое сообщение, ближе к предупреждению, и адресовано оно было, естественно, не какому-то там Шойгу, а Путину.
--- Сообщение было настолько важным, что стало триггером двухдневного мозгового штурма в импровизационном штабе Путина, по итогам которого не придумали ничего лучше, чем сочинить байку-пужалку о "грязной бомбе".
--- Пужалка была публично отвергнута на уровне как военных министров, так и министров иностранных дел западных ядерных держав.
Возможно, сегодня мы узнаем что-то дополнительное. Более того, не исключено, что это дополнительное уже доступно, просто я его еще разглядел.
Тем не менее, основной вопрос по итогам всего сказанного - что именно сказал Остин Шойгу 21 октября?
On October 21, Secretary of Defense Lloyd J. Austin III spoke by phone with Russian Minister of Defense Sergey Shoygu. Secretary Austin emphasized the importance of maintaining lines of communication amid the ongoing war against Ukraine.
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3195784/readout-of-secretary-of-defense-lloyd-j-austin-iiis-phone-call-with-russian-min
Предмет разговора был обозначен максимально обобщенно. Собственно, из этого сообщения вообще невозможно понять, о чем они говорили по существу.
Предыдущий разговор Остина и Шойгу - он же первый с момента начала войны - состоялся 13 мая.
В майском пресс-релизе о том разговоре его предмет был обозначен коротко, но с большей отчетливостью:
On May 13, Secretary of Defense Lloyd J. Austin III spoke with Russian Minister of Defense Sergey Shoygu for the first time since February 18. Secretary Austin urged an immediate ceasefire in Ukraine and emphasized the importance of maintaining lines of communication.
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3030753/readout-of-secretary-of-defense-lloyd-j-austin-iiis-call-with-russian-minister
Тогда же в ходе последующего анонимного брифинга представитель Пентагона с некоторой запинкой отказался вдаваться в дальнейшие детали:
- I'm not going to provide more -- much more detail than was in the readout. That was -- it -- and I'm not going to, either on -- well, in any attribution, I'm just not going to go much beyond the -- the readout, in terms of content, Lita, but the -- the phone call lasted about an hour, it was -- it was requested by the Secretary, he initiated it, and -- and, you know, both leaders had a -- a chance to -- to -- to talk back and forth with one another, but I'm not going to get any more into the context of it.
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3031845/senior-defense-official-holds-a-background-briefing
Надо понимать, предложение обдумать идею перемирия принято не было и последствий майский разговор не имел.
Тогда же, в пятницу 21 октября, я обратил внимание на некоторую разницу в сообщениях российского военного ведомства о майском и октябрьском (точнее, первом октябрьском) звонках.
В мае с плохо скрытым торжеством подчеркивалось, что именно американец позвонил, а наш всего лишь снизошел до ответа:
13 мая с.г по инициативе американской стороны Министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Шойгу провел переговоры по телефону с министром обороны США Ллойдом Остином.
Обсуждены актуальные вопросы международной безопасности, включая ситуацию на Украине.
https://t.me/mod_russia/15704
В октябре этот момент был опущен:
21 октября 2022 года состоялись телефонные переговоры Министра обороны Российской Федерации генерала армии Сергея Шойгу и министра обороны Соединённых Штатов Америки Ллойда Остина.
Обсуждены актуальные вопросы международной безопасности, включая ситуацию на Украине.
https://t.me/mod_russia/21075
Мне подумалось, что это означает - инициатором звонка был Шойгу. Мне показалось, что Шойгу и его сотрудники не упустили бы возможности снова подчеркнуть, что именно американцы обрывают им телефон.
Оказалось, однако, что я ошибся. В тот же день 21 октября на пресс-конференции Сабрины Сингх, заместителя пресс-секретаря Пентагона, было подтверждено: после 13 мая Шойгу отказывался выходить на контакт, а на этот раз откликнулся:
Q: <...> Question on the Secretary's calls. It -- as we all know, I think, the last time he spoke with Shoygu was, like, in May, and we had been told since then that there had been efforts by the Pentagon to reach out, but that no response from the Russians. Can you give us a better sense of how this transpired? Did the Russians suddenly reach out? Was this pushed again by the Pentagon? <...> Follow-up on this: Who initiated the call? Was it Secretary Austin, or Shoygu?
MS. SINGH: The Secretary. Secretary Austin initiated the call.
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3196739/sabrina-singh-deputy-pentagon-press-secretary-holds-a-press-briefing
То есть это был снова звонок Остина, но о чем он был, на этот раз не сообщили, и первая реакция Москвы наводила на мысль об определенной нервозности (отсутствие гордого подчеркивания того, кто кому звонил).
На этом фоне совершенно неожиданным оказывается ответный звонок Шойгу через два дня, в воскресенье 23 октября.
Пентагоновский пресс-релиз снова лаконичен:
Secretary of Defense Lloyd J. Austin III spoke by phone Oct. 23 with Russian Minister of Defense Sergey Shoygu, who requested a follow up call. Secretary Austin rejected any pretext for Russian escalation and reaffirmed the value of continued communication amid Russia’s unlawful and unjustified war against Ukraine.
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3196822/readout-of-secretary-of-defense-lloyd-j-austin-iiis-phone-call-with-russian-min
В пресс-релизе имеется несколько туманная отсылка к неким "поводам для эскалации", но не более того.
Как мы сегодня знаем, Шойгу стал неожиданно названивать сразу по нескольким номерам (чуть ли не по всем, какие обнаружились в его записной книжке) и всем собеседникам стал вешать на уши лапшу про украинскую "грязную бомбу".
В итоге в тот же день, 23 числа, появляется совместное заявление на уровне министров иностранных дел США, Англии и Франции. В заявлении три коротких абзаца, в том числе средний такого содержания:
Earlier today, the defense ministers of each of our countries spoke to Russian Defense Minister Sergei Shoygu at his request. Our countries made clear that we all reject Russia’s transparently false allegations that Ukraine is preparing to use a dirty bomb on its own territory. The world would see through any attempt to use this allegation as a pretext for escalation. We further reject any pretext for escalation by Russia.
https://www.state.gov/joint-statement-on-ukraine-2
Некоторой неожиданностью выглядит то, что пресс-релиз по итогам разговоров военных министров выпускается за подписью министров иностранных дел.
Кроме того, бросается в глаза, что пресс-релиз совершенно умалчивает о первом телефонном разговоре 21 октября - который, похоже, и был самым главным в цепочке событий.
Во время анонимного брифинга в Пентагоне на следующий день, в понедельник 24 октября, можно было услышать завуалированное раздражение тем, что в заявлении министров иностранных дел содержание разговоров министров обороны раскрывается чуть более детально:
Q: Okay. And then just to follow-up, you mentioned the call between Secretary Austin and Minister Shoigu. The DOD readout was pretty short but the State Department readout after that had quite a few -- quite a bit of detail on that specific call between Austin and Shoigu.
Can you sort of talk about what the administration's calculus was with the State Department, talking about the DOD call? And is that going to be the norm going forward?
SENIOR MILITARY OFFICIAL: Yeah, so I’d have to refer you to the White House and the State Department to talk about their readouts. We obviously issued one, and as I mentioned at the top of the call, that's the extent of the information I'm going to be able to provide in regards to the call.
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3197746/senior-military-official-holds-a-background-briefing
Кроме того, в ходе того же брифинга представитель Пентагона несколько раз повторил, что они не видят признаков каких-то намерений со стороны России по использованию ядерного оружия:
we still have seen nothing to indicate that the Russians have made a decision to employ nuclear weapons.
<...>
we also have no indications that the Russians have made a decision to employ nuclear weapons.
<...>
Again, we have seen no information to indicate that the Russians have made a decision to employ nuclear weapons.
<...>
What we do know is, again, that we've seen no indications that Russia has made a decision to employ nuclear weapons.
<...>
we have no indications that the Russians have made a decision to employ nuclear weapons.
<...>
nor do we have indications that the Russians have made a decision to employ nuclear/chem/bio, you know.
<...>
at this time, we have no indication that the Russians have made a decision to employ, you know, nuclear capabilities, nuclear weapons
Причем в ответ на особый вопрос было сказано, что под ядерным оружием в данном случае понимается также и эта самая "грязная бомба".
*********************************
Из всего этого у меня пока вырисовывается примерно такая картина.
--- Бродячий цирк под названием "МИД Российской Федерации" не рассматривается как учреждение, могущее служить каналом коммуникации.
--- Звонок Остина 21 октября не сводился к очередным просьбам (которые можно оставить без внимания), а представлял собой некое сообщение, ближе к предупреждению, и адресовано оно было, естественно, не какому-то там Шойгу, а Путину.
--- Сообщение было настолько важным, что стало триггером двухдневного мозгового штурма в импровизационном штабе Путина, по итогам которого не придумали ничего лучше, чем сочинить байку-пужалку о "грязной бомбе".
--- Пужалка была публично отвергнута на уровне как военных министров, так и министров иностранных дел западных ядерных держав.
Возможно, сегодня мы узнаем что-то дополнительное. Более того, не исключено, что это дополнительное уже доступно, просто я его еще разглядел.
Тем не менее, основной вопрос по итогам всего сказанного - что именно сказал Остин Шойгу 21 октября?
no subject
Date: 2022-10-25 06:47 pm (UTC)Ой как интересно! Да, действительно, вычислить, в обратном порядке, что могло привести к созданию этой нелепой телеги про киевскую бомбу... загадочно!
no subject
Date: 2022-10-25 10:01 pm (UTC)Грязный взрыв дает легитимную возможность атаковать как щас принято говорить центры принятия решений
no subject
Date: 2022-10-25 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-25 08:40 pm (UTC)как я понимаю сделать ее очень просто - обычное взрывчатое вещество разбрасывает по округе отработанные отходы от АЭС.
отходы практически не охраняются.
бризантных веществ сейчас там завались.
в принципе может собрать даже небольшая банда даже без поддержки государства
no subject
Date: 2022-10-25 09:41 pm (UTC)1. Со стороны украинского правительства было бы полнейшим безумием устраивать что-нибудь в этом роде. Ведь это автоматически означало бы прекращение всей западной помощи - и оружием, и деньгами, и чем угодно. Большего подарка Путину даже придумать нельзя.
2. Разговоры об этой "грязной бомбе" пошли только после первого звонка со стороны Остина, содержание которого остается тайной. Если бы Шойгу сам стал ни с того, ни с сего обзванивать своих собеседников, то это могло бы выглядеть всерьез. А так - нет.
no subject
Date: 2022-10-25 09:57 pm (UTC)Или с опцией что правительство всегда скажет что это не мы
2. Корреляция не каузация
Упд
Кстати если бы правительство то шойгу не надо было бы звонить.
А если нет, то надо всех предупредить что ситуация может выйти из под контроля
Наши как я понял восприняли это как блеф.
Однако все забывают что вся суть блефа в том что никто не знает карты до последнего момента
no subject
Date: 2022-10-25 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-25 10:54 pm (UTC)я плохо понимаю что такое высшее политическое руководство у нас тут накануне pivotal выборов
тут банка с пауками и вам из диси это тоже прекрасно видно
то есть согласно вашей версии могли передать не только очень важное и очень срочное что не только не могло ждать выборов (потому что многие идеи выборов не переживут) но и скорее всего предназначалось чтобы повлиять на выборы потому что я не вижу у высшего политического руководства других насущных задач за 2 недели до выборов чтобы выйти на выборы хоть с чем-то
что это могло бы быть и не будет это таким же договорняком как диалог обама-медведев пойманый невыключенным микрофоном?
no subject
Date: 2022-10-26 12:51 am (UTC)Но не подлежит сомнению, что политическое руководство существует - в том смысле, что Остин не обладает ни формальными, ни фактическими полномочиями решать вопросы внешней политики единолично.
Хотя, конечно, он может на чем-то настаивать, против чего-то возражать и т.д. Но не решать в одиночку.
Может ли это все быть связанными с выборами? Вполне возможно. Но вы могли заметить, что я концентрируюсь на наблюдаемых фактах, избегая далеко идущих домыслов - в частности, домыслов о том, что могли через Остина и Шойгу передавать Путину. Мы пока об этом просто-напросто ничего не знаем.
no subject
Date: 2022-10-26 03:40 am (UTC)можно ли считать "руководством" наше нынешнее перетягивание канатов - оно больше напоминает крысиного короля
моя версия - передавали что-то для выборов. я не вижу для нашего нынешнего руководства более приоритетной задачи
и не исключено что то что озвучивает рф - это в рамках договорняка
у нашей партии есть обильный опыт обращения к "русским" от советов до нынешних за содействием в выборах
в обмен на что-то естественно
no subject
Date: 2022-10-26 03:55 am (UTC)С военной точки зрения "грязная бомбa" бессмысленна.
no subject
Date: 2022-10-26 04:07 am (UTC)- военное значение никого не интересует. пипл интересует политическое, демографическое, информационное, и инфраструктурное
no subject
Date: 2022-10-26 05:21 am (UTC)To что c военной точки зрения "грязная бомбa" бессмысленна, отсекает много мотиваций, и соответственно версий кто бы её захотел применить.