Прирост знаний

[borislvin]

Вчера в обед решил подышать воздухом. Прошел вокруг Белого дома и двух зданий Минфина - главного и Old Executive Building.

- Белый дом закрыт для экскурсий until furthe notice

- Вокруг Old Execituve Building растут дивные магнолии - похоже на мой любимый сорт D.D.Blanchard, но огромные, старые, truly magnificent. Магнолия у дома - моя идея фикс, мечта идиота. Жалко, растут медленно. Бланшарки - с самыми большими листьями, цветут в мае-июне. Цветущие магнолии - божественное зрелище. Не раз видел канадцев просто обалдевающих от здешних магнолий.

- Около Treasury, старого здания (построено в начале 1860-х, кажется) стоит стенд для экскурсантов. Помимо прочего, там сказано, что именно здесь выплачивался выкуп за рабов, принадлежащих жителям Вашингтона. Мол, это был эксперимент Линкольна, организованный в 1863 году, и в других штатах он уже не повторялся.

Надо бы проверить, как обстояло дело в Мэриленде - который не примкнул к Конфедерации, но был рабовладельческим штатом.

Хорошо бы прикинуть, сколько стоила бы выкупная операция в масштабах всей Америки, и не выгоднее было бы для северян просто выкупить всех имеющихся на юге рабов...

Comments

Re:

[avva.livejournal.com]

Я могу спросить, а откуда ВЫ взяли, что выкуп стоил бы больше?

Беру первые попавшиеся в гугле ссылки; можно уточнить потом в более авторитетных источниках, если надо.

4 миллиона рабов (http://members.aol.com/jfepperson/stat.html)
Средняя цена раба $1000 (http://www.lrna.org/league/PT/PT.1999.09/PT.1999.09.4.html)

Война стоила 6 миллиардов долларов
(http://www.civilwarhome.com/warcosts.htm)

Да, Вы правы ;)

По крайней мере при первой прикидке, не учитывая стремительного роста цен на рабов после того, как северяне стали бы их выкупать en masse.
Да и остальные мои аргументы касательно невозможности такой операции остаются, по-моему, в силе.

Из чего вы сделали вывод, что южане были бы против такого варианта - мне непонятно. Это всего лишь ваша гипотеза, что они отказались бы от выкупа. Каждый конкретно южанин всегда готов был продать раба, если ему предлагалась правильная цена. Иначе и не существовал бы рынок рабов.

У рынка есть общие предпосылки к существованию; поптыка массовой скупки всех товаров приводит к резкому сопротивлению рынка, как на уровне цен (к-е резко скачут вверх) так и на индивидуальном уровне (рабовладелец, продавая раба, знает, что на эти деньги может купить другого; если в результате массовой скупки и освобождения это перестаёт быть верным, те же самые деньги внезапно становятся для него куда менее ценными; ведь хозяйство-то его построено на рабском труде!).

Ну ведь любой биржевой маклер расскажет Вам, что происходит, когда кто-то пытается скупить все имеющиеся акции одной конкретной компании. Во-первых, цена мгновенно и резко скачет вверх, во-вторых, скупить абсолютно все акции ему всё равно никогда не удастся, из-за множества частных аберраций.

Главное - ведь никто и не пытался пробовать. Вы так уверенно говорите, что, мол, южане запретили бы и т.д. - но ведь северяне и не пытались сделать что-то подобное.

Совершенно непонятно, на каком вообще основании Вы требуете от северян так поступить. Почему они должны собраться все вместе и платить гигантские деньги на освобождение рабов?

Не кажется ли вам, что вы слишком демонизируете южан - что рабство для них было не средством, а целью?

Это не я их демонизирую. Это было частью их идеологии. Вы читали конституции свободных конфедеративных штатов? Там об этом очень ясно написано.

[bbb.livejournal.com]

Ну, ссылок-то немало, есть и не только из совсем уже нелепых марксистских газетенок. Например - http://www.sciway.net/afam/slavery/flesh.html

Но все это лишено смысла. Как оценить разруху, гибель сотен тысяч людей? Как оценить рост госаппарата? Заметьте, кстати, что в расчетах прямых затрат НЕ учитываются затраты южан - а с точки зрения страны в целом их следует учитывать.

Механика возможной выкупной операции - тема большая и сложная. Есть множество механизмов с покупкой по ТВЕРДОЙ цене. Я уже который раз указываю на пример России, но почему-то он никому не интересен. Собственно, повторю: мотив выкупа я привел просто для того, чтобы показать - Север об этой опции вообще не думал. Потому что не это было причиной и сутью войны.

Совершенно непонятно, на каком вообще основании Вы требуете от северян так поступить. Почему они должны собраться все вместе и платить гигантские деньги на освобождение рабов?

Но ведь они же действительно собрались вместе, и заплатили гораздо больше, и попутно убили множество людей, и полегли сами - как нам утверждают, именно ради освобождения рабов. Это противоречие и доказывает ошибочность исходной предпосылки (о целях войны).
Наконец, о конституциях конфедератов. Прочитать их несложно - например, http://www.yale.edu/lawweb/avalon/csa/csa.htm и http://www.cviog.uga.edu/Projects/gainfo/con1861.htm

Что они говорят о рабах? Что импорт рабов строжайше запрещается. Что за убийство или искалечение раба наказывать следует так же, как за убийство или искалечение свободного. Наконец, что принудительное освобождение рабов (эмансипация) запрещаются. Нет ни слова - ни о самоценности рабства как института, ни о запрещении добровольного освобождения рабов (manumission).