Прирост знаний

[borislvin]

Вчера в обед решил подышать воздухом. Прошел вокруг Белого дома и двух зданий Минфина - главного и Old Executive Building.

- Белый дом закрыт для экскурсий until furthe notice

- Вокруг Old Execituve Building растут дивные магнолии - похоже на мой любимый сорт D.D.Blanchard, но огромные, старые, truly magnificent. Магнолия у дома - моя идея фикс, мечта идиота. Жалко, растут медленно. Бланшарки - с самыми большими листьями, цветут в мае-июне. Цветущие магнолии - божественное зрелище. Не раз видел канадцев просто обалдевающих от здешних магнолий.

- Около Treasury, старого здания (построено в начале 1860-х, кажется) стоит стенд для экскурсантов. Помимо прочего, там сказано, что именно здесь выплачивался выкуп за рабов, принадлежащих жителям Вашингтона. Мол, это был эксперимент Линкольна, организованный в 1863 году, и в других штатах он уже не повторялся.

Надо бы проверить, как обстояло дело в Мэриленде - который не примкнул к Конфедерации, но был рабовладельческим штатом.

Хорошо бы прикинуть, сколько стоила бы выкупная операция в масштабах всей Америки, и не выгоднее было бы для северян просто выкупить всех имеющихся на юге рабов...

Comments

[bbb.livejournal.com]

Вы противоречите сами себе. То, что невыгодно - не запрещают. Раз запрещают - значит, выгодно. На самом деле импорт рабов был запрещен на международном уровне (см., например, http://www.middlepassage.org/timeline.htm#ABOLITION). Английские военные суда перехватывали и сурово наказывали работорговцев.

То, что война велась не за освобождение рабов, доказывается цитатами из самого Линкольна, множеством документов, деклараций и т.д. Собственно говоря, никто тогда и не утверждал противоположного. Вам придется предположить, что северяне коллективно скрывали свои подлинные цели. Война шла за недопущение сецессии, за недопущение сепаратизма, а тот, в свою очередь, вращался вокруг вопроса о ВВЕДЕНИИ рабовладения на новых территориях, а не о ЛИКВИДАЦИИ рабовладения в Южных штатах. Не случайно Линкольн так долго тянул с изданием декларации об освобождении.

Что в 1941-1945 году война велась далеко не только за СССР или Россию, легко доказывается фактами и документами. Самый убедительный эпизод - переговоры Сталина и Идена в декабре 41-го года.

Re:

[avva.livejournal.com]

Я перестал понимать, в чём мы не соглашаемся. Не за освобождение от рабства as such, да - но из-за рабства, по поводу рабства, и т.п. В этом мы оба сходимся, не так ли? Но это стандартная интерпретация историками Гражданской Войны (я могу процитировать N стандартных монографий, если надо), и я совершенно не понимаю Вашего идоло-свергающего пафоса. Я понимаю, когда тот же пафос исходит от фанатиков южной стороны конфликта (необязательно расистов, но и их тоже), которые стремятся - бесчестно - представить это как некую замалчиваемую и сокрытую от народа истину, которые они, бравые диссиденты, должны всем объяснить; но Вам-то это зачем?

[bbb.livejournal.com]

Ну как же. Одна позиция - Север и Юг воевали из-за вопроса отмены или сохранения рабства. Другая позиция Север и Юг воевали из-за других вопросов, но возникновение этих вопросов было связано с фактом рабовладения на Юге.

Это совершенно разные позиции. Рабовладение было одной из причин, вызвавшей разделение на Север и Юг, но точно так же можно указать и на другие причины - климатические, исторические, технологические. Например, утверждается, что рабовладение уже умирало, но получило новый импульс из-за хлопководства - то есть война шла и из-за хлопководства.

Приходится повторять еще один раз, не помню какой по счету. Если бы война шла ради решения вопроса о рабстве, то она была не нужна. Цена вопроса о рабстве была меньше цены войны - что доказано историей отмены рабства во всех других странах. Воевать северяне шли не ради освобождения рабов, а ради предотвращения сецессии. Что прямо и заявлял Линкольн.

Грубое сравнение. Весьма возможно, второй мировой войны не было бы, если бы Чехословакия была создана в других границах или не имела бы немецкого "меньшинства". В этом смысле можно говорить, что война возникла в связи с национальным устройством Чехословакии и привела к его разрешению - изгнанию немцев. Но согласитесь, что союзники воевали все-таки не ради этого.