> Что большевики создавали украинское движение - такой глупости я не говорил и не мог говорить.
Это просто прямо следует из твоих слов о потитике украинизации. Не было бы такой политики - не знали мы бы сейчас, что это за движение такое. Посмотри на русских.
Да, и очень важно не путать причины партизанского движения. Большая часть даже западенского движения ведь было антикоммунистическим, антиколхозным - делать из него националистическое значит приписывать украинским крестьянам мотивы, которыми они вовсе не руководствовались.
> Не вижу в этом ничего разумного. Украина - это не "часть тела", а страна такая.
Нет такой страны, марево это ;-).
> Существует она не потому что ее кто-то там когда-то откуда-то выкроил, а потому что населяющие ее люди предпочитают жить именно таким образом, независимой страной.
Вот интересно - когда речь идет об экономике, мы с тобой отрицаем рациональность тех, кто строит себе государства. А когда речь идет о политике, ты почему-то считаешь отсутствие партизан-ирредентистов верным доказательством рациональности выбора и соответствия именно такого государственного членения интересам народа.
> Вот белорусы почти было захотели назад в Россию ...
Кстати, замечательная иллюстрация. По всем опросам и референдумам доля желающих жить в России там преобладает. А интеграции нет. Почему ? По корыстным интересам элиты. Политические интересы "демократических стран", я думаю, никого бы не взволновали, если бы дело дошло до реального объединения.
> Никакая стена для создания нации не требуется. Словаки превратились в абсолютно полноценную нацию безо всякой стены, отделяющей их от чехов, хотя словацкий язык гораздо ближе к чешскому, чем украинский к русскому, а самостоятельной культурной истории у словаков гораздо меньше, чем у украинцев.
Это кому как. Словаки превратились, а вот коми или марийцы вряд ли превратяться. Если же отгородить, то лет за 200 вполне могут.
> Еще лет шестьдесят назад австрийцы считали себя немцами, германцами. Сегодня - судя по всему, уже нет. Как тебе известно, никакой стены нет. Даже границу - и ту надо специально высматривать.
Как мне известно, после Второй Мировой само слово "аншлюс" стало бранным. А еще была оккупация, жизнь Австрии как посредника между мирами, "историческая вина немцев" и т.п. Все это не сыграло роль стены, но желание дистанцироваться вызвало явно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2002-08-09 01:13 am (UTC)Это просто прямо следует из твоих слов о потитике украинизации. Не было бы такой политики - не знали мы бы сейчас, что это за движение такое. Посмотри на русских.
Да, и очень важно не путать причины партизанского движения. Большая часть даже западенского движения ведь было антикоммунистическим, антиколхозным - делать из него националистическое значит приписывать украинским крестьянам мотивы, которыми они вовсе не руководствовались.
> Не вижу в этом ничего разумного. Украина - это не "часть тела", а страна такая.
Нет такой страны, марево это ;-).
> Существует она не потому что ее кто-то там когда-то откуда-то выкроил, а потому что населяющие ее люди предпочитают жить именно таким образом, независимой страной.
Вот интересно - когда речь идет об экономике, мы с тобой отрицаем рациональность тех, кто строит себе государства. А когда речь идет о политике, ты почему-то считаешь отсутствие партизан-ирредентистов верным доказательством рациональности выбора и соответствия именно такого государственного членения интересам народа.
> Вот белорусы почти было захотели назад в Россию ...
Кстати, замечательная иллюстрация. По всем опросам и референдумам доля желающих жить в России там преобладает. А интеграции нет. Почему ? По корыстным интересам элиты. Политические интересы "демократических стран", я думаю, никого бы не взволновали, если бы дело дошло до реального объединения.
> Никакая стена для создания нации не требуется. Словаки превратились в абсолютно полноценную нацию безо всякой стены, отделяющей их от чехов, хотя словацкий язык гораздо ближе к чешскому, чем украинский к русскому, а самостоятельной культурной истории у словаков гораздо меньше, чем у украинцев.
Это кому как. Словаки превратились, а вот коми или марийцы вряд ли превратяться. Если же отгородить, то лет за 200 вполне могут.
> Еще лет шестьдесят назад австрийцы считали себя немцами, германцами. Сегодня - судя по всему, уже нет. Как тебе известно, никакой стены нет. Даже границу - и ту надо специально высматривать.
Как мне известно, после Второй Мировой само слово "аншлюс" стало бранным. А еще была оккупация, жизнь Австрии как посредника между мирами, "историческая вина немцев" и т.п. Все это не сыграло роль стены, но желание дистанцироваться вызвало явно.