Чмо и мухомор

[borislvin]

Весь этот шум и гам навел на мысль (перенесу из коммента):

Какая такая "свобода" в чужом доме? Свобода бывает только у себя. Заведи свой сервер, свой блог, свою рассылку и хозяйничай до посинения. А ЖЖ - место чужое, нас сюда хозяева в гости пустили.

Вообще вся эта катавасия вокруг удаления чма - прекрасная иллюстрация на тему того, что такое совок. Совок, который так и не понял, чем свое отличается от чужого.

Comments

[auth-r.livejournal.com]

" а отдыхать - умеем мы не хуже!
вот вкалывать, еще пока что нет..."

[gera.livejournal.com]

Ссылку надо было давать сюда, тогда сразу ясно о чём речь.

[whysherie.livejournal.com]

Супер!

Совершенно точно!
Пусть бы себе жил и не портил МНЕ мою ленту! Пусть мой сосед по дому, если хочет, сжигает свою квартиру - только чтобы у меня вода шла как прежде, телефон не отключили и электричество не вырубили.. Пусть делаеть что хочет - но не мешает МНЕ. Моей свободе. Моему платному ЖЖ.

Вы правы.

[seann.livejournal.com]

Единственная гипотеза, которая рационально объясняет происшедшее в сегодняшнем rulj - нашествие инопланетян.

Какая-то негуманоидная логика.

Зато теперь я знаю, что делать человечеству в случае нашествия чужих: послать avva переговорщиком.

[ssr.livejournal.com]

Ещё про совок.

Чувство ответственности непонятно за что. Временами испытывание затруднений при получении тех или иных форм удовольствия из-за непонятно откуда берущейся мысли, что за всякое удовольствие надо будет потом расплачиваться (как правило - тяжёлым или каким-л. иным трудом).

Лечится отдатием себе отчёта в том, что если расплачиваться действительно не надо - то и не надо будет, блин, собственно, и расплачиваться, да.

Кроме как тяжёлое наследие советского режима, больше не могу придумать откуда берутся подобные соображения каждый раз.

[piligrim.livejournal.com]

Это вообще об чём, а?!

[ssr.livejournal.com]

Это - ещё про совок.

[piligrim.livejournal.com]

Чё-та не помню такого в совке. Это больше что-то религиозное напоминает. Вернее - антирелигиозное.

[ssr.livejournal.com]

Ну я окромя себя ещё знаю нескольких людей, у которых таке же глюки с советских времён остались. Возможно, играет роль военность моего родного города.

В умах населения есть целый набор советских пережитков, которые многим здорово отравляют жизнь. Например упомянутая здесь размытая граница между своим и чужим, привычка скандалить по любому минимальному поводу; кроме того, помимо чувства странной ответственности там, где не надо - чувство полной безответственности там, где не надо.

[piligrim.livejournal.com]

Вот с этим спорить уже сложнее. Хотя, "размытая граница между своим и чужим" - Это всё же, наверное, ещё откуда-то из добольшевицкого. Большевизм не мог вырасти на пустом месте. Вспомним народные сказки. Большинство их финалов - халява. Или неуважение к чужой собственности в пословицах и поговорках, пришедших из глубины веков, а не из первоисточников марксизма-ленинизма.
А вот "непонятно откуда берущейся мысли, что за всякое удовольствие надо будет потом расплачиваться" - это что-то из буддизма, скорее.

[ssr.livejournal.com]

Мне видится, что "размытая граница между своим и чужим" - следствие принятой в советском обществе коллективной собственности. Правда, там скорее чужое, а именно общественное, принимается за ничьё, или же в том числе за своё, чем наоборот.

А в "непонятно откуда берущейся мысли, что за всякое удовольствие надо будет потом расплачиваться" я углядываю не буддизм, а следы советской пропагандистской установки на то, чтобы граждане поменьше расслаблялись, а побольше вкалывали. Я, наверное, не очень правильно сформулировал: не расплачиваться за удовольствие, а вообще максимально ограничивать объемы получаемого удовольствия, ибо во главу угла ставится типа фигачить сверхурочно по-стахановски во имя построения коммунизма, и нехрен на всякие развлечения время- и трудоресурсы разбазаривать. А кто много развлекается - тот изгой и тунеядец, угроза для советского общества.

То есть я тут не призываю к тунеядству и гедонизму, я просто считаю, что человек должен иметь право самостоятельно свою работу и отдых нормировать и планировать. Но на эти темы можно действительно много рассуждать, а тут чужой журнал, и я испытываю чувство неловкости по поводу того, что развожу здесь столь обширную полемику не совсем по теме. Могу снова завести специальную тему у себя. Но я, кажется, уже всё сказал, что хотел, и даже больше.

[piligrim.livejournal.com]

"Мне видится, что "размытая граница между своим и чужим" - следствие принятой в советском обществе коллективной собственности." Не всё так просто. Да, в советском обществе это было, но имеет более ранние корни. Почитайте русские сказки и словарь пословиц и поговорок В.Даля. Просто советская власть использовала с пользой для себя то, что уже было задолго до неё.

"А в "непонятно откуда берущейся мысли, что за всякое удовольствие надо будет потом расплачиваться" я углядываю не буддизм, а следы советской пропагандистской установки..."
Не очень понял, о чем Вы. Лично я не припоминаю такого, хотя по-возрасту должен был бы. Но, даже если подспудно и было что-то такое, что я не могу понят с Ваших слов, поверьте, что буддизм, как учение, гораздо старше большевизма. А большевизм не брезгует брать на своё вооружение чужие постулаты, изменяя и приземляя изначально вложенный в них смысл. Во всяком случае, к аскетизму эта фраза отношения не имеет - она о другом.

С Вашим рассуждение о том, что "...я просто считаю, что человек должен иметь право самостоятельно свою работу и отдых нормировать и планировать..." я абсолютно согласен. Только какое отношение это рассуждение имеет к "продаже" Масяни?

[ssr.livejournal.com]

Вот что я скажу: абсолютно никакого отношения. Совершенно верно всё. В честь чего предлагаю срочно выпить.

Я вот, например, уже выпил.

[piligrim.livejournal.com]

Мысль верная. Присоединяюсью. :))

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Какая такая "свобода" в чужом доме?

V poddavki, izvinjaus', sami s soboj igraete.
Esli uzh ponadobilos'(zachem??) uebsajt v real'muju zhizn' sproecirovat', to uzh, navernoe, blizhajschej analogiej budet sobstvennyj gromkogovoritel', ustanovlenyj nas lichnom balkone dlja veschanija na ves' kvartal.

[bbb.livejournal.com]

Вебсайт - такая же реальная жизнь, как и громкоговоритель. Ничуть не менее реален и материален. Вебсайт живет не в каком-нибудь четвертом измерении киберпространства, а на конкретном железном сервере. У которого есть хозяин. Все намного проще, чем в ситуации с громкоговорителем и соседями, где возникают все эти злостчастные externalities и дискуссии о том, что мое, а что ихнее. Тут, повторю, все намного проще и яснее. Оттого и противно все это читать.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>где возникают все эти злостчастные externalities и дискуссии о том, что мое, а что ихнее.

Увы мне. В очередной раз убедился, что аналогии, сколь бы прозрачны они не казались применятелю, с неизбежностью приводят к разночтениям.
Нет, я полагал громкоговоритель на балконе юридически безупречным. Свой говоритель, личный балкон, вещание с 11 до 5, и т.п. Все соблюдено. Но вот этот прибор, он устанавливается для вещания вовне, для _другим_ послушать устанавливается. Он не личен, не приватен, как дом. Он специальный инсрумент, для потрогать других людей за их личные чувства. При том я вполне могу представить одни и те же действия, в частном доме и совершаемые нарочито публично, к которым у меня совсем разное отношение.Именно что из-за мотивов. И вмешательство третьего лица в те самые действия могу совсем иначе оценить, в зависимости от.
>Оттого и противно все это читать.

Возможно. Меня эта история не заинтересовала, я исключительно про маленький, технический вопрос об аналогиях.

[piligrim.livejournal.com]

Как аналогия громкоговоритель тут не проходит. Если мне неинтересен вебсайт - я на него не зайду. Если мне неинтересно то, что говорится по тому громкоговорителю - я всё равно буду вынужден его выслушивать.

[tejblum.livejournal.com]

Я сомневаюсь на самом деле, что "совок" тут причем. В той же Америке есть куча спамеров, считающих, что они вправе использовать чужие почтовые ящики для распространения своей рекламы; когда же всякие системные администраторы им в этом мешают, спамеры начинают кричать про свободу слова, цензуру, суды, и т.д. С обоих сторон по этому вопросу написаны тома демагогии, все аргументы (и Ваш в том числе, наверняка) повторены много раз... Скучно это, в общем то.

ne dumaju, chto eto sovok

[mi-b.livejournal.com]

Na Zapade schitaetsay neprilichnym, kogda vladelec SMI slishkom otkrovenno vmeshivaetsya v redakcionnuju politiku. Diskussija vokruh chmo - parodija na takie snkandaly.

A udalit' ego, konechno, bylo nado.

Re: ne dumaju, chto eto sovok

[bbb.livejournal.com]

Не стал бы обобщать насчет невмешательства владельца в редакционную политику. Главное орудие вмешательства - постоянная угроза смены редактора. Действует весьма эффективно.