Ирак, Белоруссия, Примаков
May. 6th, 2003 09:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinА вот это уже Ассошиэйтед Пресс вовсю цитирует - http://www.vremya.ru/2003/80/5/57400.html
Время Новостей №80, 6 мая 2003 г.
«Вы должны нам компенсировать то, что здесь наделал Примаков»
Лидер иракского движения «Национальное согласие» Айад АЛЛЯВИ входит в пятерку лиц, обсуждающих с американцами и между собой состав будущего правительства Ирака. Каждый из этих пяти имеет шанс получить в нем министерский портфель, что неизбежно повлияет на то, каким станет будущий Ирак и его отношения с внешним миром. О перспективах развития отношений с Россией с г-ном Алляви в Багдаде беседовала обозреватель газеты «Время новостей» Елена СУПОНИНА.
-- Как вы оцениваете позицию России в отношении Ирака?
-- Позиция России не очень хороша, но и не так ужасна, как позиция Франции. Заявления Москвы были не столь резки, как заявления Парижа. Просаддамовскую ось возглавила не Россия, а Франция. Россия пыталась найти точки соприкосновения с США и Великобританией, идя на закулисные сделки. Несколько российских компаний заранее обсудили с американцами возможности продолжения работы в Ираке. Там, где Россия ограничивалась общими словами, Франция оказывала конкретную помощь Саддаму, включая консультации в военной области. Мы это знаем из найденных в Багдаде документов и из показаний арестованных лидеров партии Баас. Самые различные силы в Ираке склоняются к идее не устанавливать дипотношения с Францией и держать закрытым ее посольство, по крайней мере до тех пор, пока в Париже не сменится правительство. Как только уйдет Ширак, можно будет поднять вопрос об открытии посольства.
-- Посольство Германии тоже будет закрыто?
-- От Берлина мы требуем извинений. Это германские компании в свое время снабдили режим компонентами для оружия массового поражения. Саддам применил его против собственного народа, против курдов например, как это было в середине 80-х. За это немцы должны не только извиниться, но и выплатить компенсацию.
-- Это вам американцы рекомендовали занять такую суровую позицию?
-- При чем тут американцы? Спросите любого иракского лидера -- все осуждают Ширака. Французский народ ни при чем. Мы его уважаем, это цивилизованный народ.
-- Американцы во время войны обвинили российские компании в незаконных поставках оружия Ираку. Это скажется на ваших отношениях с Москвой?
-- У нас нет данных о том, что Россия оказывала Саддаму какую-либо помощь в военной области в период действия международных санкций против Ирака. Вот бывшая Югославия успела кое-чем помочь Саддаму. Много данных у нас и по Белоруссии, и лучше бы белорусам самим предоставить данные о том, что они поставляли Ираку. Документы на этот счет у нас есть, мы в любом случае поднимем этот вопрос в Совбезе ООН и потребуем наказания тех белорусских чиновников, которые участвовали в нарушении санкций.
-- Значит, посольство Белоруссии в Ираке тоже не будет работать?
-- Это зависит от того, кто будет в Белоруссии у власти. При нынешнем правительстве посольство этой страны в Багдаде едва ли будет открыто. Белорусское правительство и правительство Ширака -- только с этими двумя правительствами у нас серьезные проблемы. С Югославией, как вы знаете, покончено -- ее правителя теперь судят в Гааге Международным судом. Вообще мы будем строить хорошие отношения с теми странами, которые нам помогли освободить Ирак. С другими отношения будут хуже, но для разнообразия мы будем сотрудничать со всеми, за исключением все тех же Франции и Белоруссии. Мы возлагаем на них ответственность за то, что Саддам вовремя не сложил полномочия. Что касается России, то ее посольство может продолжить работу в Багдаде.
-- Какой будет роль ООН в иракском будущем?
-- ООН полностью провалила решение иракской проблемы. И до войны и после она не смогла заняться даже простейшими вопросами. Гуманитарная помощь, и та не была предоставлена должным образом. Мы не думаем, что роль ООН будет значительной. У нас есть вопросы и по другим организациям. Лига арабских государств, например, пыталась защитить Саддама. Мы требуем сместить генсека лиги египтянина Амру Муса. Он сыграл очень плохую роль. Да и вообще пора заняться обновлением этой арабской организации.
-- Каков объем внешнего долга Ирака?
-- Смотря как считать -- с процентами или без, учитывать ли ту помощь от ряда соседних стран, которую Багдад считал безвозмездной. Если по максимуму, то больше двухсот миллиардов долларов. Но мы надеемся на понимание наших братьев, в том же Кувейте например.
-- Сколько, по вашим данным, должен Ирак России?
-- Примерно 12 миллиардов долларов.
-- И сколько Москва получит из них обратно?
-- Один-два доллара. Шутка. Мы, то есть новое правительство Ирака, будем вести переговоры на этот счет. Есть некоторые суммы, которые мы можем признать законными долгами. Но часть сделок между Москвой и Саддамом мы законными не признаем. Они связаны с воровством и коррупцией, и мы не будем оплачивать эти подозрительные сделки между Саддамом и некоторыми русскими чиновниками за счет богатств иракского народа. Воровство имело место не только с иракской стороны. У нас есть данные, и мы передадим их правительству России. Мы уважаем российский народ и считаем его дружественным, но ряд лиц сильно навредили иракскому народу -- тот же Примаков. Он еще с 70-х годов, как только познакомился с Саддамом в качестве корреспондента газеты «Правда» и работника КГБ, защищал его, в том числе исходя из личной выгоды. У нас есть почти полная уверенность, что Примаков получал за это определенные суммы от Саддама. Мы изучаем документы на этот счет и готовимся их обнародовать -- как по Примакову, так и по другим, и не только в России. Но несмотря на то, что в России есть такие типы, как Примаков и ему подобные, мы будем сотрудничать с вашей страной и с вашим народом. Хотя Примаков сильно навредил перспективам этого сотрудничества и интересам обоих народов.
-- Вы признаете контракты, заключенные российскими компаниями с правительством Саддама?
-- Какие контракты? Все это кончено! То, что было подписано во времена Саддама, теперь не имеет никакой силы. Мы предупреждали русских, что не надо заключать контракты с правительством Саддама.
-- Вы компенсируете потери российских компаний?
-- Мы компенсируем вам?! Это вы должны нам компенсировать то, что здесь наделал Примаков. Давайте-ка лучше помогите нам восстановить страну.
Время Новостей №80, 6 мая 2003 г.
«Вы должны нам компенсировать то, что здесь наделал Примаков»
Лидер иракского движения «Национальное согласие» Айад АЛЛЯВИ входит в пятерку лиц, обсуждающих с американцами и между собой состав будущего правительства Ирака. Каждый из этих пяти имеет шанс получить в нем министерский портфель, что неизбежно повлияет на то, каким станет будущий Ирак и его отношения с внешним миром. О перспективах развития отношений с Россией с г-ном Алляви в Багдаде беседовала обозреватель газеты «Время новостей» Елена СУПОНИНА.
-- Как вы оцениваете позицию России в отношении Ирака?
-- Позиция России не очень хороша, но и не так ужасна, как позиция Франции. Заявления Москвы были не столь резки, как заявления Парижа. Просаддамовскую ось возглавила не Россия, а Франция. Россия пыталась найти точки соприкосновения с США и Великобританией, идя на закулисные сделки. Несколько российских компаний заранее обсудили с американцами возможности продолжения работы в Ираке. Там, где Россия ограничивалась общими словами, Франция оказывала конкретную помощь Саддаму, включая консультации в военной области. Мы это знаем из найденных в Багдаде документов и из показаний арестованных лидеров партии Баас. Самые различные силы в Ираке склоняются к идее не устанавливать дипотношения с Францией и держать закрытым ее посольство, по крайней мере до тех пор, пока в Париже не сменится правительство. Как только уйдет Ширак, можно будет поднять вопрос об открытии посольства.
-- Посольство Германии тоже будет закрыто?
-- От Берлина мы требуем извинений. Это германские компании в свое время снабдили режим компонентами для оружия массового поражения. Саддам применил его против собственного народа, против курдов например, как это было в середине 80-х. За это немцы должны не только извиниться, но и выплатить компенсацию.
-- Это вам американцы рекомендовали занять такую суровую позицию?
-- При чем тут американцы? Спросите любого иракского лидера -- все осуждают Ширака. Французский народ ни при чем. Мы его уважаем, это цивилизованный народ.
-- Американцы во время войны обвинили российские компании в незаконных поставках оружия Ираку. Это скажется на ваших отношениях с Москвой?
-- У нас нет данных о том, что Россия оказывала Саддаму какую-либо помощь в военной области в период действия международных санкций против Ирака. Вот бывшая Югославия успела кое-чем помочь Саддаму. Много данных у нас и по Белоруссии, и лучше бы белорусам самим предоставить данные о том, что они поставляли Ираку. Документы на этот счет у нас есть, мы в любом случае поднимем этот вопрос в Совбезе ООН и потребуем наказания тех белорусских чиновников, которые участвовали в нарушении санкций.
-- Значит, посольство Белоруссии в Ираке тоже не будет работать?
-- Это зависит от того, кто будет в Белоруссии у власти. При нынешнем правительстве посольство этой страны в Багдаде едва ли будет открыто. Белорусское правительство и правительство Ширака -- только с этими двумя правительствами у нас серьезные проблемы. С Югославией, как вы знаете, покончено -- ее правителя теперь судят в Гааге Международным судом. Вообще мы будем строить хорошие отношения с теми странами, которые нам помогли освободить Ирак. С другими отношения будут хуже, но для разнообразия мы будем сотрудничать со всеми, за исключением все тех же Франции и Белоруссии. Мы возлагаем на них ответственность за то, что Саддам вовремя не сложил полномочия. Что касается России, то ее посольство может продолжить работу в Багдаде.
-- Какой будет роль ООН в иракском будущем?
-- ООН полностью провалила решение иракской проблемы. И до войны и после она не смогла заняться даже простейшими вопросами. Гуманитарная помощь, и та не была предоставлена должным образом. Мы не думаем, что роль ООН будет значительной. У нас есть вопросы и по другим организациям. Лига арабских государств, например, пыталась защитить Саддама. Мы требуем сместить генсека лиги египтянина Амру Муса. Он сыграл очень плохую роль. Да и вообще пора заняться обновлением этой арабской организации.
-- Каков объем внешнего долга Ирака?
-- Смотря как считать -- с процентами или без, учитывать ли ту помощь от ряда соседних стран, которую Багдад считал безвозмездной. Если по максимуму, то больше двухсот миллиардов долларов. Но мы надеемся на понимание наших братьев, в том же Кувейте например.
-- Сколько, по вашим данным, должен Ирак России?
-- Примерно 12 миллиардов долларов.
-- И сколько Москва получит из них обратно?
-- Один-два доллара. Шутка. Мы, то есть новое правительство Ирака, будем вести переговоры на этот счет. Есть некоторые суммы, которые мы можем признать законными долгами. Но часть сделок между Москвой и Саддамом мы законными не признаем. Они связаны с воровством и коррупцией, и мы не будем оплачивать эти подозрительные сделки между Саддамом и некоторыми русскими чиновниками за счет богатств иракского народа. Воровство имело место не только с иракской стороны. У нас есть данные, и мы передадим их правительству России. Мы уважаем российский народ и считаем его дружественным, но ряд лиц сильно навредили иракскому народу -- тот же Примаков. Он еще с 70-х годов, как только познакомился с Саддамом в качестве корреспондента газеты «Правда» и работника КГБ, защищал его, в том числе исходя из личной выгоды. У нас есть почти полная уверенность, что Примаков получал за это определенные суммы от Саддама. Мы изучаем документы на этот счет и готовимся их обнародовать -- как по Примакову, так и по другим, и не только в России. Но несмотря на то, что в России есть такие типы, как Примаков и ему подобные, мы будем сотрудничать с вашей страной и с вашим народом. Хотя Примаков сильно навредил перспективам этого сотрудничества и интересам обоих народов.
-- Вы признаете контракты, заключенные российскими компаниями с правительством Саддама?
-- Какие контракты? Все это кончено! То, что было подписано во времена Саддама, теперь не имеет никакой силы. Мы предупреждали русских, что не надо заключать контракты с правительством Саддама.
-- Вы компенсируете потери российских компаний?
-- Мы компенсируем вам?! Это вы должны нам компенсировать то, что здесь наделал Примаков. Давайте-ка лучше помогите нам восстановить страну.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-05-06 06:11 am (UTC)Здорово!
no subject
Date: 2003-05-06 11:39 am (UTC)Французская традиция предписывает лизать все?
no subject
no subject
Date: 2003-05-06 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-06 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-06 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-06 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-06 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-06 07:06 am (UTC)Вот и славно. Трам-пам-пам.
только множественное число кажется лишним, должно быть "чиновникА..." потому что всех осальных он посадит сам.
no subject
Date: 2003-05-06 10:16 am (UTC)Вот поневоле поверишь в то, что нет ничего более развращающего, чем безвозмездное.
Интересно, а никто еще не озаботился внесением в декларацию прав человека неотъемлемое право на гуманитарную помощь, поданную в должном объеме и надлежащим образом?
no subject
Date: 2003-05-06 11:24 am (UTC)Вы не поняли. Он не жалуется, что мало дали. Он жалуется, что программа "Нефть в обмен на еду" состяла в том, что ООН продавала Иракскую нефть, брала себе неплохие комиссионные, а на остаток закупала для Саддама золотые унитазы. Предоставляя при этом навариваться еще всякой про-Саддамовской шатии. Скажем, зачем бы ООН закупать японские автомобили для Ирака во Франции? При этом со всей страны собирались погибшие от недостатка медикаментов дети и торжественно хоронились в длинных процессиях под недремлющим оком французских журналистов.
Re:
Date: 2003-05-06 11:32 am (UTC)Иными словами, это как раз тот нищий, который бурчит: "достали уже свои медяки мимо шапки кидать". Хотя он, конечно, вправе: сидеть на паперти Ирак, несомненно, принудили. Но тогда почему претензии к ООН, а не к коалиции? Кажется, именно коалиция в данной ситуации несет ответственность за судьбу гражданского населения?
Гуманитарная помощь - кажется, это не "Нефть в обмен на еду". Впрочем, это надо в оригинале смотреть, а по арабски я как-то не бельмеса.
Здорово!
Date: 2003-05-06 12:22 pm (UTC)Здорово!
Date: 2003-05-06 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2003-05-06 06:00 pm (UTC)Нет, это Вы не поняли. ООН решила оставить в силе эмбарго против Ирака. Те самые, кто ранее вопили, что инспекции всего достигли и пора снимать все ограничения - теперь решили, что надо их еще немного потерзать.
no subject
Date: 2003-05-08 03:38 am (UTC)Вообще будет хорошая хохма, если СБ так и не разрешит американцам экспортировать иракскую нефть :-)
no subject
Date: 2003-05-08 05:03 pm (UTC)Да такой же незаконный, как окупационный режим в Германии и Японии после второй мировой. Ту войну тоже начали - без Лиги Наций.
Кстати, о Лиге. Вы не помните, что с ней случилось? Где энтот славный международный орган, который так неэротично обмяк при виде Гитлера? Тоже неплохая хохма была.
no subject
Date: 2003-05-09 10:46 am (UTC):-I
no subject
Date: 2003-05-09 03:08 pm (UTC)Аналогия была бы близкая с 1936 годом. Если бы Черчилль не был единственным Британским политиком, кто говорил - Гитлера надо остановить сейчас. Не "сдерживать", не "умиротворять" - остановить. Пока он слаб. Пока это можно сделать за три недели и менее десяти тысяч убитых.
no subject
Date: 2003-05-09 03:29 pm (UTC)А ведь если бы в Польше немцы понесли большие потери и завязли на несколько месяцев - Вторая Мировая могла пойти совершенно по-другому. А могло бы, пожалуй, и вовсе обойтись... Ведь именно после Польши Гитлер решил, что он всемогущ, а его осторожные генералы - паникеры.
Re:
Date: 2003-05-12 10:58 am (UTC)Стоп машина
Date: 2003-05-06 12:18 pm (UTC)2. ООН утверждала контракты на поставку товаров в Ирак и давало санкции к оплате - сами цены и товары определяло правительство Ирака, ООН лишь контролировало подозрительность сделок и возможное использование товаров в военных целях.
3. ООН не брала никаких комиссионных.
4. Структура ООН созданная для поддержки програмы "Нефть в обмен на продовольствие" работала в штаб-квартире в Нью-Йорке и представители США сами серьезно учавствовали и ее работе.
Re: Стоп машина
Date: 2003-05-06 06:28 pm (UTC)ООН "не продавала, только деньгами распоряжалась"? Ну, пусть.
ООН получала 2.2% комиссионных. ООН... впрочем, вот, чего я буду пересказывать: oil-for-food...
Re: Стоп машина
"Международное сообщество" по инициативе США наложило на Ирак режим санкций, Россия и Франция пробили через Совбез эту программу "Нефть в обмен на продовольствие" - США ее постоянно пыталась ограничить. А ООН поручили выполнять администрацию этой программы - а для выполнения функций нужны ресурсы, за это и была установлена плата - тем же "международным сообществом". А не как Вы пытаетесь представить "грабительские комиссионные" - как будто ООН это такая корпорация, что смотрить где-бы чего урвать у стран - ни-фи-га, ООН - это страны и есть, во всей своей красе и своих начинаниях представленные.
Re: Стоп машина
Date: 2003-05-07 07:28 pm (UTC)Вы ушки-то поплотней зажимайте - а то информация попадет.
Теперь зажмурьте глазки.
Не хотите? Пеняйте на себя.
"Международное сообщество" наложило на Ирак режим санкций - по инициативе США. Сообшество, в своем большинстве состоящее из диктатур (его даже трудно называть международным - настолько мало в нем представлено народов), конечно же по своей воле никогда убийцу и палача, истребляющего свой народ и посягающего на соседей не обидело бы. Сообщество в свое время успешно потакало Гитлеру, правда, его тогда называли "Лига Наций".
Россия и Франция пробили через Совбез эту программу "Нефть в обмен на продовольствие". И тут же пристроились к кормушке. Франция начала завозить японские автомобили, компоненты для кое-какого оружия, материалы для постройки дворцов, России приспособилась к нефти. Продовольствие, правда, тоже закупалось и исправно поступало на склады "элитной гвардии". Элитарность которой, собственно в том и заключалась, что их кормили.
ООН, значит, все таки брала комиссионные? Замечательно. Ну, конечно, не грабительские. С 50 миллирадов оборота получилось более миллиарда долларов. Не так много. Копейки... Какой там у Москвы бюджет?
Вы, кстати, не знаете, почему Россия и Франция так настойчиво пытавшиеся увеличить "Нефть за дворцы... то есть - еду, конечно" или вообще отменить санкции сейчас вдруг заблокировали их отмену? Я думал они о народе пекутся. Неужели они пеклись о Саддаме - и теперь народ будут наказывать? Да нет... не может быть... Как я мог?!!!
Re: Стоп машина
"Международное сообщество" - уж какое есть, не мы с Вами его создавали, но мы его терпим. Если хотите - заведите хобби: свергайте диктаторов, прославитесь.
Про комиссионные ООН, ничего не знаю, но затраты на поддержание структуры-проверок, должны были производиться (не из кармана Ирака, вообще-то, но это другой разговор). Кто тому же ООН живет по ценам Нью-Йорка, где средняя зарплата в разы больше чем в Москве.
Про действия России и Франции и про конкретные сделки и добычу нефти в Ираке Вы, видимо информированы существенно больше меня, поэтому диалог вряд ли будет Вам интересен.
Но доверия к Вам, конечно же, не больше как и к другому, ординарному источнику.
Re: Стоп машина
Date: 2003-05-08 04:51 pm (UTC)В этой США журналиста пойманного на вранье увольняют, а газета долго отмывается - если хочет, чтобы ее читали. Случается примерно раза полтора в год и долго обсуждается. Да не только журналистов. Профессор Bellesiles недавно потерял позицию в Emory University, после того, как выяснилось, что наврал в своей "исследовательской" книжке. Так что они врут нечасто. Они скорее скроют информацию, если она противоречит их позиции. New York Times все никак не соберется опубликовать документы найденные в Ираке об оружии массового уничтожения. Во время избирательной компании 2000 года все Бушевские ляпы смаковались всеми, а когда Гор сказал, что нам нужно многообразие культур ибо девиз страны "e pluribus unum" означает "из единого - многообразие", то ни в одной газете не написали.
Словом, можно разобраться. Да и не сложно тут между строк читать - после стольких лет с газетой Правда...
Комиссионные в 2 процента за такую услугу грабительские. Особенно, если учесть, что ООН некоммерческая организация, вспомнить, что у нее есть бюджет и добавить, что эта программа предполагалась для помощи народу Ирака.
Про действия России и Франции разговор только начинается. Сначала надо перевести с арабского несколько сотен тонн бумаг лежащих среди разных правительственных зданий Багдада.
Re: Стоп машина
Это не говорит, что оно все "хорошо работает" и все "плюшевые" и "менять ничего не надо", просто у вас весьма определенная позиция.
Re: Стоп машина
Date: 2003-05-09 04:23 am (UTC)Послушайте, может Вы сообщите - в чем я ошибаюсь?
Мне казалось - пока что я один привожу какие-то источники информации, а Вы только сообщаете, что мои - наверняка лгут. Вы же не можете это утверждать столь безаппеляционно, если у Вас нету других источников, в надежности которых Вы уверены? Нет? Не так?
Ну, просветите же меня - поделитесь информацией. Дайте ссылку. (Не обязательно на Интернете).
Re: Стоп машина
Еще мне неинтересны эти вопросы по сути. Просто не могу понять почему каждый считает долгом лягнуть ООН, мало понимая в динамике, фактических "международных отношениях", функциях и работе организации. Если сильно крайнего надо - ну и лягайте все 183 страны-члена (если не ошибаюсь) - они ООН организовывают-финансируют-контролируют, их представители там работают.
Re: Стоп машина
Date: 2003-05-09 03:00 pm (UTC)Теперь Вы смеете утверждать, что ничего не говорили про "ошибки". Я полагаю, честное поведение в таком случае - или указать мне (на примере) где моя осведомленность плоха, или извиниться и сказать что-то типа: "я не утверждал, что Ваши сведения неверны, я высказывал не подкрепленную никакими фактами гипотезу, что они неверны". Если верно последнее, то я Вам дам совет: обычно гипотезу высказывают так: "доказательств у меня нет, но мне кажется..." - далее по тексту.
Re: Стоп машина
Date: 2003-05-09 04:00 pm (UTC)Где эта фраза означает ошибки или ложь??? Плохая осведомленность может вести и к тому и к другому, и к неверным сведениям -- но я этого шага не сделал -- ни про ошибки, ни про ложь, ни про неверные сведения я и слова ни сказал, это был Ваш вывод.
Требование гипотез и доказательств для Вас, говорит о том, что разговор строится не вокруг обсуждения предмета по сути, а вокруг Вашего понимания.
Re: Стоп машина
Date: 2003-05-10 08:59 pm (UTC)Ну вот, в полном соответствии с моей версией о том, как поступают американские газеты, когда ловят журналиста на вранье: New York Times рассказывает о том, что они увольняют репортера.
И это, еще раз - New York Times. Чемпион по укрыванию и недоговариванию.