[personal profile] borislvin
PODGORICA, Serbia-Montenegro - Filip Vujanovic, a former prime minister who favors independence from Serbia, won a landslide victory in Montenegro's presidential election Sunday, according to unofficial results.

Через три года (то есть уже меньше чем через три) Черногория может провести плебисцит о независимости. Глядя из сегодняшнего дня, трудно представить, что может заставить их проголосовать против этой опции.

Но если Черногория станет независимой, любая рациональная аргументация против независимости Косова (если таковая вообще представима) потеряет смысл уже окончательно и бесповоротно. Черногорцев, кажется, даже меньше, чем косовских албанцев, и по площади Черногория меньше Косова. Посмотрим, кто и как будет выкручиваться из этой ситуации...

Date: 2003-05-12 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Тех, кто нападает на полицейских и государственных служащих оккупационной администрации, я называю партизанами. Террористами я называю других людей.

Date: 2003-05-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Простите, а с каких пор сербы в Косово стали оккупационной администрацией?

Date: 2003-05-12 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Какие "сербы"? Не "сербы", а правительство Сербии. С когда? С 1989 года. То есть с момента ликвидации косовской автономии, устранения албанцев с административных позиций и подчинения Косова специальным полицейским частям, направленным из Сербии.

Date: 2003-05-12 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Это не является оккупацией. Вынужденные меры по наведению порядка. Одна этническая группа (албанцы) выдавливает другую (сербы). Сербы оказывают противодействие. США вмешиваются на стороне албанцев, в результате происходит этническая чистка Косова. Что и было целью албанцев с самого начала.

Date: 2003-05-12 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
При чем тут выдавливание? Албанцев там и так было 90 процентов.

В любом случае в Югославии (т.н. rump Югославии, то есть Сербии плюс Черногории плюс Косове) большинство новорожденных, как помнится, было албанцами. То есть через двадцать лет большинство призывников в армии было бы албанцами. Ну, или пришлось бы сербам апартеид вводить. Или изгонять албанцев. Или соглашаться на отделение.

Date: 2003-05-12 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А перед войной, если мне память не изменяет, их было только 28%. После войны уже больше 40%. Вот это и называется выдавливание. Только не 90%, а 75%, чтоли.

Теперь, зададим такой вопрос: чем боснийские сербы хуже косовских албанцев? Вы правильно сказали, что США и НАТО сохраняли существующие границы. Вопрос, а какой ценой? Ответ: В Боснии ценой изгнания сербов. В Хорватии ценой изгнания крайнских сербов. В Косово, которое часть Сербии,-вот ведь совпадение!-опять ценой изгнания сербов.

Date: 2003-05-12 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Память вам изменила. Если оставить в стороне всякие давние давности и переселения народов, а взять новейшую историю (скажем, с середины девятнадцатого века), то в Косове всегда было твердое албанское большинство. После того, как Косово было передано Сербии, там было несколько волн выдавливания албанцев и планомерного заселения сербами, перемежаемых изгнанием сербов во время войны. Но все эти заселения-изгнания не меняли факта албанского большинства, не менее двух третей населения.

В Боснии не было изгнания сербов. Было изгнание мусульман - в сербской части их уже не осталось. По дайтонским соглашениям сербы получили больший процент территории, чем их дола в населении БиГ, а для возвращения мусульман практически ничего не делается.

Да, из Краины сербов изгнали. Но ведь сперва они сами изгнали оттуда гораздо большее число хорватов. При этом, как считается, разгром краинских войск осуществлялся, помимо прочего, в результате сговора Милошевича с Туджманом. Самое же главное, что большинство пишущих упускает из вида - это то, что Восточная Славония остается под фактическим сербским контролем, изгнанные хорваты туда не вернулись.

Я не служу адвокатом американцев, не служу им и прокурором. До сих пор уверен - если и было минимально болезненное и максимально приемлемое решение проблемы в 1999 году, то на базе идей, которые я набросал в заметке "Балканская инициатива". Я тогда сделал все, что было в моих слабых силах, стучался в весьма разные двери. Совесть моя чиста.

Date: 2003-05-12 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А где можно ознакомиться с вашей заметкой?

Date: 2003-05-12 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
http://www.polit.ru/docs/475669.html

Плюс http://www.uni-potsdam.de/u/slavistik/zarchiv/0499mwk/n063h13.htm
http://members.tripod.com/~stopisterika/lvin.htm
и еще где-то

Люди, которым я ее передал, тогда же напечатали ее в Независимой газете.

Реакция была нулевой, если не считать заметку невежественной тетеньки Язьковой, которая в России считается доктором исторических наук по Балканам - нелепости в ее тексте громоздились одна на другой.

Date: 2003-05-13 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну так дорогой Б.!
Ваше мнение практически на 100% совпадает с моим. Только я формулировал это по-другому: "провести границы, где люди живут." В укор вам я могу поставить лишь то, что вы опубликовали эту заметку в России, а не там, где принимаются решения (в США). Хотя кто я такой, чтобы укорять вас?

Date: 2003-05-13 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Дык что такое "опубликовал"? Я пытался и в США, но кому ж это интересно. У меня ведь никаких "выходов" на газеты нет, тем более по таким вопросам.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 08:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios