[personal profile] borislvin
По ходу писания коммента пришло в голову хорошее сравнение. Что такое нынешняя неконвертируемость рубля, о которой стало так модно говорить? Это аналог паспортного контроля на ВЫЕЗДЕ из России. Если этот контроль отменить (чтобы стало, примерно, как в Америке), людям станет, конечно, легче. Но по большому счету ничего не изменится. Толпы народов никуда не хлынут. А отменить, конечно, нужно, тут и спора нет - потому что существование его абсолютно бессмысленно.

Re: контроль на выезде

Date: 2003-06-11 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если сравнить ввоз-вывоз капитала с битием морд, то выясняется - в капитальных операциях отсутствует элемент насилия, недобровольности. В принципе, конечно, эти операции могут быть РЕЗУЛЬТАТОМ насилия и преступления - точно так же, как езда на машине может быть результатом её угона, экспорт товаров (который в России свободен) - результатом их мошеннического приобретения, а ношение пальто - результатом его уворовывания. Но езду на машине, экспорт товаров и ношение пальто сами по себе пока еще никто не перевел в разрешительный режим заради борьбы со всеми этими преступлениями.

На самом деле еще лет десять пятнадцать назад в МВФ был проведен анализ, который показал - ограничения на вывоз капитала НЕ приводят к уменьшению этого вывоза. По одной простой причине - есть один совершенно неперекрываемый универсальный механизм, а именно underinvoicing of exports and overinvoicing of imports. Таким образом, капитальный контроль достигает ДРУГИХ целей - отпугивает тех, кто не хочет заниматься такими делами, прежде всего инвесторов. Если в стране есть контроль за движением капитала, он создает стимул капитал увести - потому что мало ли чего еще удумают завтра? Наоборот, снятие такого контроля очень часто приводит к ВОЗВРАТУ капиталов.

"Игра на курсе рубля" - это метафора, традиционно вводящая в заблуждение. Чтобы кто-то со стороны мог "обрушить рубль", в этой "игре" должен участвовать сам ЦБ - например, поназаключать форвардных контрактов, которые потом не сможет выполнить без девальвации, и т.д.

Ведь, по сути, свободная конвертируемость валюты - это возможность в любой момент, в произвольных объемах и в произвольном месте Земли (все, разумеется, в пределах разумного, которые достаточно широки, если даже Сорос в них таки пролезает) обменять ее на другую свободно конвертируемую валюту по курсу, определяемому участниками этой сделки.

Нет, не так. Это, как я уже не раз повторял, легальная возможность ввозить-вывозить валюту и открывать счета в этой валюте.

Re: контроль на выезде

Date: 2003-06-11 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
>>>Если сравнить ввоз-вывоз капитала с битием морд>>>
Да я не совсем об этом. Замените битье морд на продажу анаши. Кстати, получится довольно адекватно: понятно, что легалайз неизбежен, тем не менее, часть аргументации его противников логичен и требует рассмотрения и опровержения, но не на уровне "чушь все это". Хотя, с моей и, думаю, Вашей точки зрения именно что чушь: но гиль чуши лишь двоюродная сестра, а не родная.
>>>Но езду на машине, экспорт товаров и ношение пальто сами по себе пока еще никто не перевел в разрешительный режим заради борьбы со всеми этими преступлениями.>>>
Да. Вопрос лишь в том, что мы выставляем в качестве цели реформы: если мы не объясняем, что целью является свобода езды на машине, а не свобода угона, с которыми будут продолжать бороться, всегда появятся люди, которые будут утверждать, что именно господин bbb требует свободы угона и снятия польт с Акакий Акакиевичев.
Я понимаю, что очень логично для Вас пропускать самоочевидные куски рассуждений. Но это, на деле, плохо: ваши оппоненты просто делают ложные выводы. Кстати, в ходе нашего проекта с WB я вполне убедился, что объяснять до копеечки жизненно необходимо, даже если ты общаешься с людьми из РЦЭР и столь же уважаемых заведений. Это вот Марку Шаффлеру из Хериотт-Ватт ничего не надо объяснять, а им - надо. Кстати, спасибо за то, что порекомендовали серьезно отнестись: отнесся, и не зря ;)
>>>На самом деле еще лет десять пятнадцать назад в МВФ был проведен анализ>>>
Да меня-то, наверное, уже поздно в этом убеждать: я по другому и не думаю.
>>>underinvoicing of exports and overinvoicing of imports>>>
Сейчас как раз излавливаю из длинного списка башкирские консалтинговые компании с каким-то совершенно невероятным объемом продаж. Ну, а анекдотов про экспорт из России десяти миллионов соломенных шляп Вы, вероятно, и так наслышаны: все бы хорошо, если бы анекдот не был былью.
>>>"Игра на курсе рубля" - это метафора, традиционно вводящая в заблуждение. >>>
>>>в этой "игре" должен участвовать сам ЦБ >>>
Вот этого я, если честно, не понимаю, для меня слишком сложно. Действительно, не существует способа обрушить национальную валюту при безошибочных действиях ЦБ? Действительно ли существует алгоритм для ЦБ, позволяющий в любом случае защитить курс валюты? Или Вы имеете в виду невозможность "игры на курсе" при нашей денежной политике?
>>>Нет, не так.>>>
Проверил. Правда, не так: то, что писал, скорее относится к термину МВФ "свободно используемые валюты", нежели СКВ. Разумеется, в вашем определении речь идет не о наличной валюте? Ограничения на вывоз наличности, насколько мне известно, есть везде и традиционно довольно жесткие, равно как и заявительный характер и проверка легальности для ввоза крупных сумм. Но это, понятно, для физлиц. Ну, так рынок наличности не настолько велик.
И еще непонятно в определении: свобода открывать счета в рублях за пределами РФ разве как-то ограничена законодательством? Просто возможности нет. Правда, я думаю, что в Азербайджане и на Кипре дочки российских банков вполне могли бы это реализовывать. Правда, зачем?
Тут уж стоит вести речь не о неполной конвертируемости рубля в России, а о неполной конвертируемости в России доллара.

Re: контроль на выезде

Date: 2003-06-11 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
О контроле за вывозом капитала. Попробуйте ясно сформулировать, как именно отсутствие этого контроля облегчит преступления. Какие, собственно, преступления? В голову приходит только одно - уклонение от налогов. Но ведь вывоз капитала осуществляется вполне документированным образом, он отражается в учете и т.д. Если государство усмотрит в этой операции нарушение налогового законодательства, оно может преследовать виновных. При этом ситуация будет ЛЕГЧЕ, чем при контроле. При контроле "преступников" оказывается намного больше - это и те, кто вывозят капитал для сокрытия чего-то плохого, и те, кто вывозят его с вполне приемлемыми целями. Они все "преступники" - а когда преступников становится слишком много, их уже не ловят. Точнее, ловят выборочно, произвольно. Это типичнейшая ситуация - чрезмерное регулирование как инструмент произвола государства. Все знают, что ходят под колпаком. Всех не привлекут, но компромат есть на всех. В общем, объяснять не надо.

Об обрушивании рубля. Если денежная база подкреплена резервами (как в случае России), то "обрушить рубль" невозможно. Типичное "обрушение" - это когда резервов недостаточно, а ЦБ для поддержания нереалистичного курса начинает продавать форварды. Вот тут и возникает шанс для спекулянтов.

О рублевых счетах. Заграничные счета в иностранной валюте открывают тогда, когда имеется доступ к банковской системе страны этой валюты - напрямую или через цепочку корсчетов. Скажем, русские банки, открывая долларовые счета, могут осуществлять расчеты или напрямую через свои долларовые счета в американских банках, или через цепочку корсчетов, выводящих на эти банки (а они, в свою очередь, проводят расчеты через систему ФРС). Вот это и запрещено - не могут иностранные банки открывать в России рублевые корсчета. Можно, конечно, придумывать балансирующие механизмы - но сразу возникает курсовой риск, и никому это не нужно.

Re: контроль на выезде

Date: 2003-06-15 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
>>>Попробуйте ясно сформулировать>>>
Борис, да мы этот вопрос ЦБ чуть ли не раз в неделю задаем. Что-то формулируют. Но неясно.
В том-то и дело, что для многих отсутствие ясности - не критерий. Как мне тут коллега писал скептически: "много ли людей в идеологических вопросах можно переубедить логикой?" Причем констатировал, что сам он переубеждаться не намерен.
Можно, конечно, считать, что все их "мистическое знание" - сознательный обман. Но тогда и пана Переца из Улитки к ним следует отнести, ибо писал: "но знаю точно, что так - нельзя". Ну, неясно, и что же, я неправ? - вот их оправдание. И не то чтобы в этом ничего нет.
>>>При этом ситуация будет ЛЕГЧЕ, чем при контроле. >>>
А зачем легче? Эффективность не единственный критерий для государства: в этом, собственно, ко всякому государству и претензии.
>>>когда резервов недостаточно,>>>
У них на это есть прекрасная отмазка: а кто определит границы достаточности? После какого объема резервов их стоит считать достаточными? А вдруг придумают технологию, которая ... ну и так далее.
>>>но сразу возникает курсовой риск>>>
Собственно, ситуация взаимного недоверия: мы не верим, что они нам "рубля не обрушат", они нам не верят в том же: смысл ограничений-то, кажется, примерно в этом?
Снятие барьеров, действительно, позволит убедиться, что ни того, ни другого и в помине нет. Но для этого надо объяснять, что риска нет даже теоретического. И еще нужно, чтобы кому-либо потребовалось это понять.

Re: контроль на выезде

Date: 2003-06-13 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] shuravi.livejournal.com
А можно пояснить для несведущих, что такое underinvoicing of exports and overinvoicing of imports ?

Re: контроль на выезде

Date: 2003-06-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Извините за неумеренное использование иностранных слов :)))

На самом деле это просто искусственная переплата за импорт и такая же искусственная недоплата за экспорт. В обоих случаях часть денежки оседает за границей.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 08:13 am
Powered by Dreamwidth Studios