http://www.donotcall.gov
Jun. 27th, 2003 01:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinВот он, величайший прорыв цивилизации! Не знаю, как вы, а я уже зарегистрировался.
borislvinborislvin
Profile
borislvin
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
Хвостов навалом
Date: 2003-06-27 11:01 am (UTC)Еще люди, получается, по умолчанию заинтересованы и допускают телемаркетинг -- за них сделали такой выбор.
Еще там много исключений -- тех кто может совершать звонки не смотря на этот регистр.
Re: Хвостов навалом
Date: 2003-06-27 02:06 pm (UTC)Не то, чтобы я любила телемаркетеров, но выбор мы делаем таки сами:)
Re: Хвостов навалом
Впрочем, это странный выбор "плати -- и тебя не тронут".
Почему я говорю, что логика извращена? Потому что, нарушается privacy. Можно сказать, что если ты хочешь прайваси -- не носи телефон, не отвечай на звонки. Но что делать если они вырубают определитель номера и ты носишь телефон для других целей?
Вопрос в том, что есть "public infrastructures". Человек подсоединяется к такой ифраструктуре (телефон, интернет) 1) для решения своих задач, 2) добавляя ценность этой инфраструктуре. Подключение к такой ифрастурктуре -- уже неотъемлемая часть жизни. Поэтому использование инфраструктуры в отдельных целях рекламы какого-то товара разрушает ее ценность, надежность и доверие к ней -- напрямую схоже с использованием "общих" этики и справедливости в частных целях или там в нагибании людей на "государственне интересы".
Re: Хвостов навалом
Date: 2003-06-27 09:44 pm (UTC)Часть информации о любом гражданине - public domain. Адрес-телефон чаще всего именно туда и относятся.
За внесение в директорию платить не надо. //Впрочем, это странный выбор "плати -- и тебя не тронут".// Почему же?
//Но что делать если они вырубают определитель номера и ты носишь телефон для других целей?// Вешать трубку. Вы же не спашиваете, что делать с рекламкой, брошенной в почтовый ящик. В ведро ее. Точнее в ресайклинг:)
//Поэтому использование инфраструктуры в отдельных целях рекламы какого-то товара разрушает ее ценность, надежность и доверие к ней -- напрямую схоже с использованием "общих" этики и справедливости в частных целях или там в нагибании людей на "государственне интересы".//
Если следовать этой логике, то низзя рассылать рекламные материалы по почте (общественная инфраструктура), по мылу (тоже инфраструктура), вешать рекламные щиты на хайвеях (тоже еще какая инфраструктура). Ну и всякие pop-ups в интернете тоже сюда попадают. Однако запрещение всего вышеупомянутого будет нарушением свободы слова.
//Поэтому использование инфраструктуры в отдельных целях рекламы какого-то товара разрушает ее ценность, надежность и доверие к ней // Если бы это было так, то спрос у портебителей на данную инфраструктуру падал бы. А не падает.
Re: Хвостов навалом
Date: 2003-06-28 12:00 am (UTC)На ТВ реклама принята как должное, но люди много делают, чтобы такого не было в Интернете -- просто у них есть техническая возможность обрезать банеры, счетчики, самооткрывающиеся окна.
Просто Вас не спрашивают и рекламируют. Сомневаюсь, что именно ограничение или запрещение рекламы относится к ограничению свободы слова -- тогда были бы невозможны ограничения на рекламу табака, алкоголя и показ порнофильмов -- ведь "свобода слова".
А "плати -- и тебя не тронут" -- это же простой шантаж. А то, что его практикуют широко почти все от телемаркетеров, до бронксовских таксистов, до налоговой службы -- не говорит о том, что это приемлемое и желаемое явление.
Re: Хвостов навалом
Date: 2003-06-28 08:18 am (UTC)//А "плати -- и тебя не тронут" -- это же простой шантаж. //
Если любая оплата сервиса (а не продукта потребления) для Вас - шантаж, то тогда более ясен Ваш подход к прайваси и другим правам. Однако, мы выбрали жить в стране где нет коммунизма, и строить его никто не собирается. Каким образом уплата налогов - это шантаж граждан я совсем не понимаю. Это что-то анархистско-антиглобалисткое?
Я ниже ответила. См. следующий коммент. :)
На "анархистско-антиглобалисткое" сложно умолчать
Насколько я помню, моя сотовая компания в Штатах имела такую же практику. Да и разве сотовые телефоны в желтых страницах публикуются?
НЕ путайте оплату за услуги телефонным (инфраструктурным) компаниям и оплату моим временем и настроением за телефонный и электронный спам. Первое -- принято, второе -- нет.
Это похоже на когда оружие доступно для самозащиты, но кто-то это защитное оружие использует так, что приходится защищаться.
***
Не путайте public infrastructures с бытом. Получается феодализм -- кроме того, что нужно заплатить за получение услуги, так еще нужно особо заплатить за безопасность получения этой услуги -- это как раз корроззия.
Есть грань между "халявой" и "шантажом" -- за некотороые вещи платят и прилагают усилия, чтобы их получить. А вот прилагать усилия чтобы получить детство или заплатить за тело, за безопастность -- приводит к корроззии -- это сразу отражается на отношениях в обществе, на уровнях терпимости и коррупции.
Есть грань между "обязательством" уплаты налогов и то, какие средства государство
может применять, с целью эти налоги получить. И арсенал средств здесь не на стороне человека. Разница между "идеальной страной" и реальной Америкой или любой другой страной как раз в том как люди, не смотря на принятое-сложившееся, пытаются действиями как заведение donotcall.gov привести вещи к желаемому.
Re: Хвостов навалом
Date: 2003-06-28 12:10 am (UTC)Ещё разок, в том посте я четко отмечал, что люди не могут не использовать инфраструктуру, такую, как телефон, и-мэйл. А вот как раз пользоваться в чьих-то ограниченных целях тем, что эти вещи стали необходимыми атрибутами -- далеко "не приветствуется".
Public domain -- это не коммунизм, где все доступно каждому. Адрес и телефон как раз являются "личной информацией" -- попробуйте позвонить без дела политику или телезвезде -- Вас откопают и засудят за вмешательство в прайваси, как будто Вы в дом залезли. То что такая информация доступна по ходу жизнедеятельности гос-ву, банкам, тел. компаниям совсем не означает, что она доступна всем компаниям и лицам.
Да не хвосты это никакие:)
Date: 2003-06-28 08:07 am (UTC)Почему-то никого не удивляет, что надо платить за 1) определитель номера, 2) call-waiting и прочая. За unlisted number тоже самое. Это сервис.
Вообще, если говорить о праве на прайваси - оно у всех есть. И этот самый сайт - один из способов это право осуществить. Если я правильно понимаю (поправьте, если нет), то Вас не устраивает именно тот момент, что надо что-то сделать, чтобы воспользоваться правом. А иногда не только сделать, но и заплатить. Так ведь действительно не коммунизм, как Вы уже отметили. Граждане имеют право носить оружие, чтобы защищать себя и свой дом. Это не значит, что кто-то ОБЯЗАН Вам бесплатно выдать оружие и бесплатно же научить стрелять. Право есть, халявы нет.
Если привести аналогию более близкую к телефонам и прайваси - скажем, некто живет в доме и не любит, когда с улицы в его окна таращатся прохожие. Это для него - invasion of privacy. Ну так это его дело пойти в магазин, купить занавески и повесить их. А не государства, и не наше с Вами. Продолжая аналогию - если после этого часть любопытствуюших будет залезать к нему на лужайку, стучаться в двери и т.п. чтобы полюбопытствовать, здесь уже вступают в силу законы по охране прайваси (частной собственности в данном случае).
Вообще, хорошо бы определиться, что именно мы хотим обсудить: как должно было бы быть в гипотетической правильной и идеальной стране, или же почему в Америке все так, как есть, а не иначе.
Кстати, я не совсем уверена, что bbb все это интересно в качестве моря длинных комментов на вполне конкретный пост, поэтому если хотите можно продолжить в Вашем журнале или моем.
Re: Да не хвосты это никакие:)
Date: 2003-06-28 01:11 pm (UTC)Замечу только, что местная телефонная связь, через которую вам прозваниваются - услуга никоим образом не рыночная (в отличие даже от междугородной). Это state-chartered монополия. В рыночной системе, вероятно, возникли бы опции, аналогичные donotcall.gov, но совершенно частные.
no subject
Date: 2003-06-28 03:52 pm (UTC)Почему монополия? Starpower - раз, Verizon - два, это в ДиСи. Раньше, когда были "baby bells", действительно была монополия, как Вы написали.
no subject
Date: 2003-06-28 10:32 pm (UTC)Re:
Date: 2003-06-29 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-29 08:19 pm (UTC)