Вдогонку

[borislvin]

Любимая у нас тема - блуждание в трех соснах: Россия, Китай, США (особенно невежественные, вроде Примакова, подстегивают к Китаю Индию).

Для этого блуждания характерна тотальная мифология. Исторические отношения между Россией и Китаем искажаются обеими сторонами. Почему не переводят книгу Сары Паин???

Но интереснее другое. США исторически всегда была главным другом и ориентиром Китая. Все нынешние проблемы - на 90 процентов порождены расколом Китая на КНР и Тайвань. Соответственно, расколота и американское отношение к Китаю.

Однако все склоняется к тому, что КНР уже достаточно прочно встала на тайваньско-сингапурский путь - прагматическое экономическое строительство с запаздывающим политическим плюрализмом. Лет через 10-15-20-25, скорее всего, Тайвань и КНР придут к взаимопониманию типа формирования единого внешнего образа страны с отказом от немедленных притязаний на распространение административной власти одной стороны на Китай в целом, с отказом от вооруженного противостояния. А ведь китайские военные проекты нацелены прежде всего на Тайвань - Америка же выступает в роли гаранта последнего. То есть отношения Китай-США выйдут на линию, близкую к линии Япония-США, военно-бесконфликтную.

Кстати, почему не переиздают Б. Романова, "Россия и Манчжурия"??? Позор просто.

Comments

[toshick.livejournal.com]

> Ëþáèìàÿ ó íàñ òåìà - áëóæäàíèå â òðåõ ñîñíàõ: Ðîññèÿ, Êèòàé, ÑØÀ (îñîáåííî íåâåæåñòâåííûå, âðîäå Ïðèìàêîâà, ïîäñòåãèâàþò ê Êèòàþ Èíäèþ).

ß òàêè ïîäîçðåâàþ, ÷òî Ïðèìàêîâ ðàçáèðàåòñÿ â Èíäèè ëó÷øå òåáÿ. Òóò äðóãîå - æåëàíèå óòâåðäèòü íå÷òî âîïðåêè ðàçóìó, ïëþñ ïîïóëÿðèçàöèÿ.
À íàñ÷åò áëóæäàíèÿ ... ýòî âåäü íå ñîñíû, à öåëûå ðîùè. Íåóæåëè òû âñåðüåç ãîòîâ ñêàçàòü, ÷òî àìåðèêàíñêàÿ ïîëèòèêà ïðîñòà êàê òåëåãðàôíûé ñòîëá ? Èëè ðîññèéñêàÿ (ïîñëåäíåå ÿâíî ìîæíî ñêàçàòü òîëüêî ñî çëà ;-) ? Èëè êèòàéñêàÿ ?

> Îäíàêî âñå ñêëîíÿåòñÿ ê òîìó, ÷òî ÊÍÐ óæå äîñòàòî÷íî ïðî÷íî âñòàëà íà òàéâàíüñêî-ñèíãàïóðñêèé ïóòü - ïðàãìàòè÷åñêîå ýêîíîìè÷åñêîå ñòðîèòåëüñòâî ñ çàïàçäûâàþùèì ïîëèòè÷åñêèì ïëþðàëèçìîì. Ëåò ÷åðåç 10-15-20-25, ñêîðåå âñåãî, Òàéâàíü è ÊÍÐ ïðèäóò ê âçàèìîïîíèìàíèþ òèïà ôîðìèðîâàíèÿ åäèíîãî âíåøíåãî îáðàçà ñòðàíû ñ îòêàçîì îò íåìåäëåííûõ ïðèòÿçàíèé íà ðàñïðîñòðàíåíèå àäìèíèñòðàòèâíîé âëàñòè îäíîé ñòîðîíû íà Êèòàé â öåëîì, ñ îòêàçîì îò âîîðóæåííîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ. À âåäü êèòàéñêèå âîåííûå ïðîåêòû íàöåëåíû ïðåæäå âñåãî íà Òàéâàíü - Àìåðèêà æå âûñòóïàåò â ðîëè ãàðàíòà ïîñëåäíåãî. Òî åñòü îòíîøåíèÿ Êèòàé-ÑØÀ âûéäóò íà ëèíèþ, áëèçêóþ ê ëèíèè ßïîíèÿ-ÑØÀ, âîåííî-áåñêîíôëèêòíóþ.

Ýòà òåíäåíöèÿ ïðîñëåæèâàåòñÿ, äà. Òîëüêî âîò òàêèå ïåðåìåíû áåç ïîòðÿñåíèé íå áûâàþò - ìû óâèäèì â êèòàéñêîé èñòîðèè åùå î÷åíü ìíîãî èíòåðåñíîãî, åñëè òâîè ñðîêè áëèçêè ê èñòèíå.
Âñïîìíè õîòÿ áû î ñîîòíîøåíèè íàñåëåíèÿ â "ñâîáîäíûõ" çîíàõ è âíå èõ.

[bbb.livejournal.com]

Ïîéíò èìåííî â òîì, ÷òî ýòî íå ðîùè, à ñîñíû.  ÷àñòíîñòè, êèòàéñêî-àìåðèêàíñêèå îòíîøåíèÿ â îãðîìíîé ñòåïåíè âåðòÿòñÿ âîêðóã åäèíñòâåííîé ñîñíû - Òàéâàíÿ. Âñå îñòàëüíîå ñîâåðøåííî âòîðîñòåïåííî.

Íàñ÷åò Ïðèìàêîâà - íèêàê íå ìîãó èñêëþ÷èòü, ÷òî îí ðàçáèðàåòñÿ â òó÷å ñàìûõ ðàçíûõ âåùåé, îò êâàíòîâîé ìåõàíèêè äî áàíêîâñêîãî äåëà è íåéðîõèðóðãèè, íå èñêëþ÷àÿ èíäèéñêî-êèòàéñêèå îòíîøåíèÿ. Ïðîñòî ó ìåíÿ, íàâåðíî, íå áûëî ñëó÷àÿ â ýòîì óáåäèòüñÿ. À ó òåáÿ?

[toshick.livejournal.com]

À ñîáñòâåííî, íàôèãà êîçå áàÿí ?
Ò.å. îíè âåäü íå ïðîñòî òàê âåðòÿòñÿ âîêðóã Òàéâàíÿ, îí àìåðèêàíöàì çà÷åì-òî íóæåí.

Íàñ÷åò Ïðèìàêîâà - îí âåäü Âîñòîêîì è çàíèìàåòñÿ, åñëè ãäå-òî è êîìïåòåíòåí, òî èìåííî çäåñü. Íó íèêàê íå ìîæåò áûâøèé íà÷àëüíèê ÑÂÐ íå çíàòü, ÷òî èíäóñû ñ êèòàéöàìè - êàê êîøêà ñ ñîáàêîé. Ýòî ïðåäïîëîæåíèå íàñòîëüêî áåçóìíî, ÷òî íåìåäëåííî çàñòàâëÿåò èñêàòü èíûå îáúÿñíåíèÿ (ýòî òîò ñëó÷àé, êîãäà çëîíàìåðåííîñòü áîëåå ïðàâäîïîäîáíà, ÷åì íåêîìïåòåíòíîñòü), ðàçâå íå òàê ?

[bbb.livejournal.com]

Äà, äà, çàíèìàåòñÿ. Êîíå÷íî. À Ãëàçüåâ çàíèìàåòñÿ ýêîíîìèêîé. Òîæå àêàäåìèê è äîêòîð, ìåæäó ïðî÷èì. È áîëüøîé ïîëèòèê. Ñ Ïåòðàêîâûì è Øìåëåâûì çàíèìàåòñÿ.

×òî æå êàñàåòñÿ ýôôåêòèâíîñòè ÑÂÐ, òî ÿ îá ýòîì ñóäèòü íå âïîëíå ãîòîâ. Ñîáñòâåííî, òóò êðèòåðèé ïðîñòîé. Ñõîäè íà ñàéò ÖÐÓ - òàì âûëîæåíû òûñÿ÷è ñòðàíèö èõ àíàëèòèêè âðåìåí õîëîäíîé âîéíû. Ðå÷ü èäåò èìåííî îá àíàëèòèêå, à íå î ðàñêðûòèè àãåíòîâ è ïðî÷èõ ñåêðåòîâ (êîòîðûå òùàòåëüíî âûìàðàíû). Ïî÷åìó áû ÑÂÐ è íå ðàññåêðåòèòü ñâîè àíàëèòè÷åñêèå äîêëàäû òåõ âðåìåí, åñëè òàêîâûå ñóùåñòâîâàëè? Åñëè äåëî íå îãðàíè÷èâàëîñü ïðèìèòèâíûì èíòðèãàíñòâîì â äóõå ðàáîòû ñ òåì æå Êüåçîé, à òàêæå ðàçäîáûâàíèåì âîåííûõ ïëàíîâ è âîåííûõ òåõíîëîãèé (÷òî ñàìî ïî ñåáå âïîëíå åñòåñòâåííî)? Âîò êîãäà ìû óâèäèì ýòè äîêëàäû - à îíè àáñîëþòíî íèêàêîé ñåêðåòíîé öåííîñòè ñåãîäíÿ íå ïðåäñòàâëÿþò - òîãäà è ñìîæåì ñóäèòü.

Èëè - ïóñòü Ïðèìàêîâ ïîêàæåò, ÷òî æå èìåííî îí ïèñàë äëÿ ëè÷íûõ ãëàç áðåæíåâñêîãî íà÷àëüñòâà. Ýòî æå ñàìàÿ ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïðàêòèêà - ïóáëèêîâàòü òàêîãî ðîäà çàïèñêè. Ïðîøëè äåñÿòêè ëåò, ÑÑÑÐ óæå äàâíî íåò, ñêðûâàòü íå÷åãî. Ïîêà æå ìû èìååì âñå òå æå êíèæêè î "êýìï-äýâèäñêîì ñãîâîðå".

ïðîäîëæåíèå

[toshick.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=8477721

Êàïèòóëÿöèÿ ðàçóìà

[trurle.livejournal.com]

ïðàãìàòè÷åñêîå ýêîíîìè÷åñêîå ñòðîèòåëüñòâî ñ çàïàçäûâàþùèì ïîëèòè÷åñêèì ïëþðàëèçìîì.
Âàó! Âû ïîñëåäíèé ÷åëîâåê, â ðå÷è êîòîðîãî ÿ îæèäàë óñëûøàòü ñëîâà "ýêîíîìè÷åñêîå ñòðîèòåëüñòâî". Ñòðîèòåëüñòâî ÷åãî è êåì? Íå Âû ëè âïîëíå óáåäèòåëüíî îáúÿñíÿëè ÷òî ýêîíîìèêà åñòü îáîçíà÷åíèå ñâîáîäíûõ òîâàðîîáìåíîâ è ïîòîìó "ïîñòðîåíà" áûòü íó íèêàê íå ìîæåò?

Re: Êàïèòóëÿöèÿ ðàçóìà

[bbb.livejournal.com]

Íå ïîíÿë, ÷òî âàñ òàê óäèâèëî. ß âîâñå íå èìåë â âèäó îòîæäåñòâëÿòü ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ î ïðàâèëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêå ñ òîé ïîëèòèêîé, êîòîðóþ ïðîâîäèëè Òàéâàíü èëè Ñèíãàïóð (è êîòîðóþ ÿ ïîïûòàëñÿ îïðåäåëèòü êàê "ïðàãìàòè÷åñêîå ýêîíîìè÷åñêîå ñòðîèòåëüñòâî ñ çàïàçäûâàþùèì ïîëèòè÷åñêèì ïëþðàëèçìîì". Èíà÷å ãîâîðÿ, èç ìíîæåñòâà íåïðàâèëüíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïîëèòèê åñòü ïîëèòèêè ìåíåå âðåäîíîñíûå (áîëåå áëàãîïðèÿòíûå) è áîëåå âðåäîíîñíûå (ìåíåå áëàãîïðèÿòíûå0. Òàéâàíüñêàÿ è ñèíãàïóðñêàÿ - îòíîñÿòñÿ ê ïåðâûì. Êèòàñêàÿ - ïîñòåïåííî ïðèáëèæàåòñÿ ê íèì. Âîò è âñå.