![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinНачало - http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=9098939&thread=11598358#t11598358
Я здесь ничего спорного не вижу. И опыт балканских войн не более и не менее печален, чем опыт любой другой войны. Свидетельствует он все о том же, то есть о том, что единственный способ избежать такой войны или свести жертвы к минимуму лежит на пути последовательного права на сецессию. Когда-то очень давно, десять мемуарных лет назад, я наобум пытался нащупать эту мысль - http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_new-geo-2 или, например, http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_chechnya . Сегодня я бы сказал совсем иначе, но суть не поменял бы.
Если что-то в нынешней балканской политике мне кажется ОСОБЕННО печальным - так это стремление держав насильно воспрепятствовать самоопределению, как в случае Боснии и т.д.
Когда вы говорите, что для самоопределения, мол, не хватает нации, то полностью перевертываете всю логику. Не акт самоопределения подлежит оценке в соответствии с "наличием" или "отсутствием" нации, а наличие нации подтверждается актом самоопределения. Так что в чеченском случае наличие нации намного "убедительнее", чем наличие нации, скажем, белорусской или азербайджанской. Враждуют ли кланы между собой или нет, сильнее ли они враждуют, чем кланы и касты Индии, Грузии, Японии и России - это факт внутренней конституции данной нации. Нас он не касается.
Точно так же не стоит говорить и о якобы десяти годах чеченской самостийности. За те же годы российской самостийности темных дел наделано едва ли не больше - так что же? Национальная независимость - не награда за правильное поведение и чистку зубов по утрам.
Если и можно говорить о квази-независимости, то это период 92-94 годов, то есть примерно два с половиной года, до начала сперва тайной, а потом открытой войны. История этого периода весьма поучительна. Есть даже книга Абубакарова, который был у Дудаева министром экономики, кажется. В общем, процесс самоустройства шел там несравнимо более гладко, чем, например, в той же Грузии или Азербайджане - или даже Армении.
Я здесь ничего спорного не вижу. И опыт балканских войн не более и не менее печален, чем опыт любой другой войны. Свидетельствует он все о том же, то есть о том, что единственный способ избежать такой войны или свести жертвы к минимуму лежит на пути последовательного права на сецессию. Когда-то очень давно, десять мемуарных лет назад, я наобум пытался нащупать эту мысль - http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_new-geo-2 или, например, http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_chechnya . Сегодня я бы сказал совсем иначе, но суть не поменял бы.
Если что-то в нынешней балканской политике мне кажется ОСОБЕННО печальным - так это стремление держав насильно воспрепятствовать самоопределению, как в случае Боснии и т.д.
Когда вы говорите, что для самоопределения, мол, не хватает нации, то полностью перевертываете всю логику. Не акт самоопределения подлежит оценке в соответствии с "наличием" или "отсутствием" нации, а наличие нации подтверждается актом самоопределения. Так что в чеченском случае наличие нации намного "убедительнее", чем наличие нации, скажем, белорусской или азербайджанской. Враждуют ли кланы между собой или нет, сильнее ли они враждуют, чем кланы и касты Индии, Грузии, Японии и России - это факт внутренней конституции данной нации. Нас он не касается.
Точно так же не стоит говорить и о якобы десяти годах чеченской самостийности. За те же годы российской самостийности темных дел наделано едва ли не больше - так что же? Национальная независимость - не награда за правильное поведение и чистку зубов по утрам.
Если и можно говорить о квази-независимости, то это период 92-94 годов, то есть примерно два с половиной года, до начала сперва тайной, а потом открытой войны. История этого периода весьма поучительна. Есть даже книга Абубакарова, который был у Дудаева министром экономики, кажется. В общем, процесс самоустройства шел там несравнимо более гладко, чем, например, в той же Грузии или Азербайджане - или даже Армении.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Âîïðîñû.
Date: 2001-08-28 08:40 pm (UTC)Íå çàáûâàéòå, êñòàòè, ÷òî â ñëó÷àå Áîñíèè ïðîáëåìà áûëà íå ñòîëüêî â ñåöåññèè, ñêîëüêî â èððåäåíòèçìå ñåðáîâ è õîðâàòîâ - âîçìîæíî, èìåííî ýòî îñîáåííî ñìóòèëî äåðæàâû.
Àðãóìåíò î "íåæèçíåñïîñîáíîñòè" îòäåëÿþùåãîñÿ êóñêà - ñòàð êàê ìèð. Íå áûëî íè îäíîé óñïåøíîé ñåöåññèè, êîòîðîé íå ïðåäðåêàëè áû íåæèçíåñïîñîáíîñòü, áóäü ýòî îñêîëêè Àâñòðî-Âåíãðèè, Ñëîâàêèÿ, Ìàêåäîíèÿ, Ïîëüøà, Òàéâàíü, òå æå áàëòèéñêèå ðåñïóáëèêè è áåñ÷èñëåííûå áûâøèå êîëîíèè. Íà ñàìîì äåëå íåæèçíåñïîñîáíûõ òåððèòîðèé íåò è íå ìîæåò áûòü - åñëè òîëüêî, êîíå÷íî, áûâøàÿ ìåòðîïîëèÿ íå çàõî÷åò, ñïåöèàëüíî íàçëî, óñòðîèòü êàêóþ-íèáóäü òîòàëüíóþ áëîêàäó.
Ñîáñòâåííî, ýòîò àðãóìåíò, äàæå åñëè áû è áûë âåðåí, âñå ðàâíî áüåò ñîâåðøåííî ìèìî öåëè. Îí ïðåäïîëàãàåò, áóäòî íàì ñ âàìè âèäíåå, ÷òî ëó÷øå äëÿ æèòåëåé îòäåëÿþùåéñÿ îáëàñòè. Íî âåäü îíè íå ïîðó÷àëè íàì ðåøàòü çà íèõ, ÷òî èì äîðîæå, çàæèòî÷íàÿ æèçíü â íàñèëüñòâåííî îáúåäèíåííîé ñòðàíå èëè áåäíàÿ íåçàâèñèìîñòü. Ðåøàòü èì, è ïðèîðèòåòû èõ âèäíû èç ñàìîãî ôàêòà ñåïðàòèñòñêîãî äâèæåíèÿ.
2. Òà æå ëîãèêà ïðèìåíèìà è ê ×å÷íå. Ðàáîòàëè ëè øêîëû ïðè Äóäàåâå, ïîëó÷àëè ëè ïåíñèîíåðû ïåíñèþ - âñå ýòî ìîæíî îáñóæäàòü, è ÿ ìîãó ïðèâëå÷ü ìíåíèå âåñüìà àâòîðèòåòíûõ ñïåöèàëèñòîâ (âîâñå íå ñèìïàòèçèðóþùèõ ÷å÷åíöàì), êîòîðûå îïèñûâàþò ñèòóàöèþ íåñêîëüêî èíà÷å. Íî âñå ýòî íå èìååò íèêàêîãî êàñàòåëüñòâà ê ïðåäìåòó ðàçãîâîðà - ïðèçíàíèþ íåçàâèñèìîñòè.
Òî÷íî òàê æå ñëåäóåò îòáðîñèòü è âñå ðàçãîâîðû îá "àãðåññèè" Áàñàåâà. Àãðåññèþ íà÷àëà Ðîññèÿ - ïðîòèâ Ãðóçèè, Ìîëäàâèè, òîé æå ×å÷íè - íî íèêîìó íå ïðèõîäèò â ãîëîâó îòâåðãàòü åå ïðàâî íà íåçàâèñèìîñòü. Ðîññèÿ â äâàäöàòîì âåêå ïðåòåðïåëà self-inflicted êàòàñòðîô íà ìíîãî ïîðÿäêîâ áîëüøå, ÷åì âñå, ñîòâîðåííîå èëè ïðèïèñàííîå Äóäàåâó - ÷òî æå, ìîæåò, íàäî áûëî îáðàòèòü åå â ÷üþ-òî êîëîíèþ? À åñëè ÷åðåç ïÿòüäåñÿò ëåò Êèòàé ïðåâðàòèòñÿ â îãðîìíóþ Êîðåþ, à ìû (íå äàé áîã) îò íåãî îòñòàíåì - áóäåòå ëè âû ïðèçûâàòü Êèòàé íàâåñòè ó íàñ ïîðÿäîê?
Èñòîðèÿ çíàåò ìíîæåñòâî ñëó÷àåâ àãðåññèè - è àãðåññîðàìè ïî÷òè âñåãäà âûñòóïàþò èìåííî íàöèîíàëüíûå, ñóâåðåííûå ãîñóäàðñòâà. Ñîáñòâåííî, ïàðàäîêñ ñîñòîèò êàê ðàç â òîì, ÷òî àïåëëÿöèÿ ê "÷å÷åíñêîé àãðåññèè" îçíà÷àåò èìïëèöèòíîå ïðèçíàíèå îòäåëüíîñòè ×å÷íè îò Ðîññèè, ïðèçíàíèå åå êàê îñîáîé îáùíîñòè - òî åñòü èìåííî òî, ÷òî ïûòàåòñÿ îòâåðãíóòü íûíåøíÿÿ ïîëèòèêà.
Áîëåå òîãî, èñòîðèÿ çíàåò è ãîðàçäî áîëåå ðåäêèå ñëó÷àè, êîãäà àãðåññèâíûå ñòðàíû ïîäâåðãàþòñÿ îêêóïàöèè ñ íàñèëüñòâåííîé ñìåíîé âëàñòè. Íî ðîññèéñêàÿ ïîëèòèêà ñîñòîèò âîâñå íå â ýòîì - îíà íàöåëåíà íå íà "ïåðåâîñïèòàíèå" ×å÷íè (êàê íè íåëåïà ñàìà èäåÿ, ÷òî íûíåøíÿÿ Ðîññèÿ êîãî-òî ìîæåò "ïåðåâîñïèòûâàòü", èëè ÷òî âîîáùå ìîæíî "ïåðåâîñïèòûâàòü" íàöèè), à íà... Ñîáñòâåííî, íà ÷òî îíà íàöåëåíà? Íèêòî íå ìîæåò ýòîãî âðàçóìèòåëüíî îáúÿñíèòü. Ïîäõîä - ÷èñòî ðåôëåêòîðíûé, ýìîöèîíàëüíûé, èððàöèîíàëüíûé.
3. Íàêîíåö, íè÷åãî ñïåöèàëüíî ñëîæíîãî â ðåøåíèè ÷å÷åíñêîé ïðîáëåìû íåò. Êîíå÷íî, äàãåñòàíñêèé ïîõîä Áàñàåâà îêàçàëñÿ ïîäàðêîì äëÿ âñåõ ñòîðîííèêîâ âîéíû. Íî è â íåì íåò íè÷åãî óíèêàëüíîãî.  îïðåäåëåííîì ñìûñëå îí ñòîèò â ðÿäó ôèíñêîé ïîïûòêè çàõâàòèòü Êàðåëèþ â 1922 ãîäó, ïîëüñêîãî ïîõîäà íà Êèåâ â 1920-ì, ðóññêîãî âòîðæåíèÿ â Àáõàçèþ â 92-ì, çàõâàòà Âèëüíî Æåëèãîâñêèì è ìíîæåñòâà ïîõîæèõ ýïèçîäîâ. Ñ åäèíñòâåííîé, ïîæàëóé, ðàçíèöåé, ÷òî àêöèÿ Áàñàåâà, ñêîðåå âñåãî, áûëà ðåçóëüòàòîì ïðîâîêàöèè ñ ðîññèéñêîé ñòîðîíû...