Криминальный сепаратизм?
Sep. 2nd, 2001 10:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinНе могу не подхватить знамя, временно выпавшее из рук Трурля (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=9902580&thread=12004024#t12004024). Все слыхали про хрестоматийный эпизод американской революции - "Бостонское чаепитие". Но абсолютное большинство полагает, что переодетые индейцами американцы выкинули в море чай, который облагался пошлиной - и тем самым выразили протест против "налогообложения без представительства". На самом деле было все совсем наоборот.
Исторически на чай были высокие пошлины. Соответственно, в Бостоне процветал бизнес по контрабандному ввозу чая, а легальный ввоз (неконкурентоспособный) был ничтожным. В какой-то момент Ост-Индская компания добилась от правительства, для поддержки в трудную минуту, отмены (или снижения - не помню точно) пошлин на чай, чтобы получить возможность расширить объем своих продаж в Америке. Пошлины были снижены, легальный чай повезли в Бостон. И вот именно этот чай и выкинули в море возмущенные контрабандисты...
Вывод - имеем чистый случай криминального сепаратизма.
Кстати, словацкий сепаратизм легко можно пристегнуть к фашизму Тисо и Туки, к коллаборационизму Биляка и Гусака. То есть объявить как бы сверх-криминальным.
А балтийские партизаны, уверен, в конце сороковых годов совершали набеги на сельсоветы и всякие кооперативы. Милиционеров убивали. Оружие носили без разрешения властей. Нарушали законодательство о прописке. Преступники, одним словом.
Исторически на чай были высокие пошлины. Соответственно, в Бостоне процветал бизнес по контрабандному ввозу чая, а легальный ввоз (неконкурентоспособный) был ничтожным. В какой-то момент Ост-Индская компания добилась от правительства, для поддержки в трудную минуту, отмены (или снижения - не помню точно) пошлин на чай, чтобы получить возможность расширить объем своих продаж в Америке. Пошлины были снижены, легальный чай повезли в Бостон. И вот именно этот чай и выкинули в море возмущенные контрабандисты...
Вывод - имеем чистый случай криминального сепаратизма.
Кстати, словацкий сепаратизм легко можно пристегнуть к фашизму Тисо и Туки, к коллаборационизму Биляка и Гусака. То есть объявить как бы сверх-криминальным.
А балтийские партизаны, уверен, в конце сороковых годов совершали набеги на сельсоветы и всякие кооперативы. Милиционеров убивали. Оружие носили без разрешения властей. Нарушали законодательство о прописке. Преступники, одним словом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
À ÷òî ñ òðóãëåì ñëó÷èëîñü?
Date: 2001-09-02 08:17 am (UTC)Íàäî òîëüêî äîáàâèòü åù¸ ÷åðíóþ è ñåðóþ (â ñîâðåìåííûõ òåðìèíàõ) ðàáîòîðãîâëþ â îáõîä àíãëèéñêèõ çàêîíîâ è ïèðàòñâî â êàðèáñêèõ ìîðÿõ. :)
Ñëîâàöêèé è õîðâàòñêèé ðåæèìû òóò íåïðè÷åì.
Ëþáîå ðàñïîðÿæåíèå ìåñòíûõ ôþðåðîâ âèçèðîâàë ãàóëÿéòåð èëè ñïåöèàëüíî íàçíà÷åíåö , à ïîëèöèþ êîíòðîëèðîâàëî ãåñòàïî.
Òàê ÷òî î ðåæèìå ìîæíî ãîâîðèòü ëèøü óñëîâíî.
Áàëòèéñêèå ïàðòèçàíû ñîøëè íà íåò, ïîñëåäíèé ñäàëñÿ âëàñòÿì â 56 ãîäó.
Ïîñëå ýòîãî ïðîøëî ïî÷òè ïîëâåêà è â 91 ãîäó ê âëàñòè ïðèøëè ñîâñåì äðóãèå ëþäè.
Re: À ÷òî ñ òðóãëåì ñëó÷èëîñü?
Date: 2001-09-02 09:31 am (UTC)Ïîâñòàí÷åñêîå äâèæåíèå çàêîí÷èëîñü â Ïðèáàëòèêå èìåííî òàê, êîãäà âûÿñíèëîñü, ÷òî Òðåòåé ìèðîâîé íå áóäåò è ñèäåòü â ëåñó áåññìûñëåííî. Èìåííî â 50-å íàñåëåíèå ïåðåñòàëî ïîääåðæèâàòü ëåñíûõ áðàòüåâ, ïîòîìó ÷òî óáèâàëè îíè, óâû, íå òîëüêî ìèëèöèîíåðîâ.
Åñëè Âû ïîñìîòðèòå ëàòûøñêèå ãàçåòû çà ïîñëåäíèå 10 ëåò, òî ïîýòèçàöèè "ëåñíûõ áðàòüåâ" âû ïî÷òè íå íàéäåòå. Âîñïåò è ïðåâîçíåñåí ëåãèîí ÑÑ.
Äåä ìîåãî ðèæñêîãî ñîñåäà, êîòîðûé ïàðòèçàíèë â ëåñàõ ñ 44 ïî 53 ãîä òàê è íå áûë ðåàáåëèòèðîâàí, ïîòîìó êàê óãîëîâíîå äåëî áûëî ñòîïðîöåíòíî óãîëîâíûì - îãðàáëåíèå è ïîäæîã õóòîðà.
Ïî åãî ðàññêàçàì õîçÿèí õóòîðà îòêàçàëñÿ îòäàòü ïîñëåäíåå, çà ÷òî è áûë íàêàçàí.
87-91 ãîäó ê âëàñòè ïðèøëè äåéñòâèòåëüíî äðóãèå ëþäè, â áîëüøèíñòâå ñâîåì "íàöèîíàëüíûå êàäðû", ó êîòîðûõ íå áûëî ñèëüíî ÷óâñòâî îáèäû, áîëåå òîãî, îíè êîãäà íóæíî åãøî ñèìóëèðîâàëè. Èìåííî ïî ýòîìó â Ïðèáàëòèêå âñå îáîøëîñü áåç êðîâè.
Íîìåíêëàòóðà è ïðèêíóâøàÿ ê íåé ÷àñòü èíòåëëèãåíöèè êîíå÷íî èìåëà ðàçâèòûé ñîâåòñêèé íþõ íà õàëÿâó, íî æåëàíèÿ ïîãåðîéñòâîâàòü ñ àâòîìàòîì âðóêàõ äàáû ðàçîáðàòüñÿ êðèåñàìè è æèäàñàìè ó íå¸ íå âîçíèêëî.
Ïîýòîìó,êñòàòè, â òîé æå Ðèãå ïîñëå íåêïðîäîëæèòåëüíîãî ïåðèîäà óãîëîâíîé âàêõàíàëèè ñ
òðóäîì è íåñåãäà ÷åñòíî "îòìîðîæåííûå", êðóòûå áûëî ïîñòàâëåíû íà ïîäîáàþùåå èì ìåñòî.
Re: À ÷òî ñ òðóãëåì ñëó÷èëîñü?
Date: 2001-09-02 09:38 am (UTC)Èçâåñòíî, ÷òî âîåííûå äåéñòâèÿ, ñàíêöèîíèðîâàííûå ãîñóäàðñòâîì, òîæå ìîãóò ïðåâðàòèòüñÿ â ÷èñòûé êðèìèíàë - âðîäå îãðàáëåíèÿ ðóññêîé çîíû îêêóïàöèè Ãåðìàíèè ïîñëå WWII. Íî äàæå îòâëåêàÿñü îò ýìïèðè÷åñêèõ äàííûõ, íå î÷åíü ïîíÿòíî ïî÷åìó "ãîñóäàðñòâåííàÿ ñàíêöèÿ" ñàìà ïî ñåáå î÷èùàåò âîåííûå äåéñòâèÿ.
Re: À ÷òî ñ òðóãëåì ñëó÷èëîñü?
Date: 2001-09-02 10:17 am (UTC)Ìîæåò, ïîòåíöèàëüíî âñå âîéíû êðèìèíàëüíû.
Íî êîãäà âîéíó âåäåò ãîñóäàðñòâî, åñòü ëèöà íåñóùèå þðèäè÷åñêóþ îòâåòñâåííîñòü.
 ñëó÷àå ïàðòèçàíñêîé âîéíû - îòâåñòâåííîñòü íå íåñåò íèêòî. Ñïëîøíàÿ ïîýçèÿ.
 ðåàëüíîñòè âñå êîíå÷íî ìíîãî ñëîæíåå, íî òóò âàæåí îáùèé ïðèíöèï, çàëîæåííûé â âîåííûõ óñòàâàõ XVIII âåêà, áëàãîäàðÿ ÷åìó ãðàæäàíñêèå ëèöà òîãî âðåìåíè íå çàìåòèëè Ñåìèëåòíåé âîéíû.
Íþðåíáåðãñêèé è Òîêèéñêèé ïðîöåññû òîìó ïîäòâåðæäåíèå.
Îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ - ñ "âîåííûìè ïðåñòóïíèêàìè" â Þãîñëàâèè, ãäå ïîïàâøèå â ïîëå çðåíèÿ Òðèáóíàëà
õîðâàòñêèå ïåðñîíàæè, ïåðåêëàäûâàþò âèíû äðóã íà äðóãà è âñå âìåñòå íà ïîêîéíîãî Òóäæìàíà.
Âñå ïîòîìó ÷òî âîéíà áûëà "íè÷åéíàÿ".
Ê òîìó æå ïî ñâîåé ïðèðîäå ãîñóäðñòâåííûå èíñòèòóòû - ëþáûå - íå òåðïÿò ÿâíîãî è ìàññîâîãî õàîñà è ñòðåìÿòñÿ òàê èëè èíà÷å çàêîí÷èòü âîéíó.
Ïàðòèçàíû è ïðî÷èå íàîáîðîò áîÿòñÿ ïðåêðàùåíèÿ áîðüáû, òàê êàê ýòî óãðîæàåò èõ ñóùåñòâîâàíèþ.
(îïÿòü ïðèâîæó â ïðèìåð Àôãàíèñòàí, ãäå ïîìîåìó óæå âòðîå äåñÿòèëåòèå èäåò âîéíà, ïî÷èòàéòå, íàêîíåö "Ãàäþêó" àëåêñåÿ Í. Òîëñòîãî, ãäå çàìå÷àòåëüíî ïîêàçàíà ïñèõîëîãèÿ "ïëàìåííîãî áîðöà çà...")
Re: À ÷òî ñ òðóãëåì ñëó÷èëîñü?
Date: 2001-09-02 10:30 am (UTC)Àíàëîãè÷íàÿ èñòîðèÿ ïðèêëþ÷èëàñü ñ ÷åõàìè è ñëîâàêàìè â íà÷àëå 90-õ.
Êñòàòè, âîò Âàì åùå îäèí ïðèìåð "êðèìèíàëüíîãî ñåïàðàòèçìà", íå îêàçàâøåãî ôàòàëüíîãî âîçäåéñòâèÿ íà âíîâü ñîçäàííîå ãîñ-âà: Èðëàíäèÿ.
Re: À ÷òî ñ òðóãëåì ñëó÷èëîñü?
Date: 2001-09-02 10:52 am (UTC)Íî îòíîñèòåëüíî Êàíàäû è ×åõèè Âû çàáûâàåòå î÷åíü âàæíûé ñòàáèëèçèðóþùèé ôàêòîð - ðàçâèòûé ñðåäíèé êëàññ(â ×åõèè, íå) .
ïîïðîáóéòå â Êâåáåêå îðãàíèçîâàòü ïàðòèçàíñêèé Îòðÿä è íàïàäàòü íà ïîëèöåéñêèå ó÷àñòêè. Íèêòî ýòî íå ïîéìåò, òàê êàê ýòî ðàçðóøèò ïîâñåäíåâíûé íàëàæåííûé áûò.
Òîæå ñàìîå - â Áàñêîíèè.
Òîæå ñàìîå êàñàåòñÿ Ñåâåðíîé Èðëàíäèè.
 ïîñëåäíÿÿ ïîëó÷èëà íåçàâèñèìîñòü ìèðíûì ïóòåì, òî åñòü äîæäàëàñü, ÷òî íàçûâàåòñÿ.
Îòíîñèòåëüíî Ñåâåðíîé Èðëàíäèè ñóäèòü òðóäíî, ïðîöåññ åù¸ äàëåê îò çàâåðøåíèÿ.
Re: À ÷òî ñ òðóãëåì ñëó÷èëîñü?
Date: 2001-09-02 01:54 pm (UTC) ïîñëåäíÿÿ ïîëó÷èëà íåçàâèñèìîñòü ìèðíûì ïóòåì, òî åñòü äîæäàëàñü, ÷òî íàçûâàåòñÿ.
Ïðîñòèòå, íî ñîáñòâåííî Èðëàíäèÿ âîçíèêëà â ðåçóëüòàòå âïîëíå ïàðòèçàíñêîé âîéíû è âîññòàíèÿ, â 1922 ãîäó. Òàê ÷òî çäåñü ôàêòû ïðîòèâîðå÷àò Âàøåé ïîçèöèè. À ïðîáëåìû Ñåâåðíîé Èðëàíäèè íå åñòü ïðîáëåìû ñåïàðàòèçìà êàê òàêîâîãî.
ïîïðîáóéòå â Êâåáåêå îðãàíèçîâàòü ïàðòèçàíñêèé Îòðÿä è íàïàäàòü íà ïîëèöåéñêèå ó÷àñòêè. Íèêòî ýòî íå ïîéìåò, òàê êàê ýòî ðàçðóøèò ïîâñåäíåâíûé íàëàæåííûé áûò.
Åòî íà ñàìîì äåëå çàâèñèò îò ïîëèòèêè öåíòðàëüíîãî êàíàäñêîãî ïðàâèòåëüñòâà. Óâåðÿþ Âàñ, êâåáåêöåâ ìîæíî äîïå÷ü è äî íàïàäåíèé íà ïîëèöåéñêèå ó÷àñòêè. Òî, ÷òî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò, åñòü ñâèäåòåëüñòâî øèðîêîé àâòîíîìèè Êâåáåêà è ïîëíîé óâåðåííîñòè â òîì, ÷òî îòäåëåíèå âîçìîæíî ïóòåì ðåôåðåíäóìà. Åñëè æå ñåïàðàòèñòû êîãäà-íèáóäü âûèãðàþò ðåôåðåíäóì, à êàíàäñêîå ïðàâèòåëüñòâî - ìàëîâåðîÿòíî, íî, â öåëÿõ äèñêóññèè, ïðåäïîëîæèì - ðåçóëüòàòû ðåôåðåíäóìà ïðîèãíîðèðóåò, òî çà ïîëèòè÷åñêóþ ñòàáèëüíîñòü Êàíàäû ÿ íå äàì è ëîìàíîãî ãðîøà.
Ñðåäíèé êëàññ òóò êàê áû íå ïðè ÷åì.
Re: À ÷òî ñ òðóãëåì ñëó÷èëîñü?
Date: 2001-09-02 02:49 pm (UTC)ñðåäíèé êëàññ êàê ðàç "ïðè÷åì": íîðìàëüíûé ýêîíìè÷åñêèé îáûâàòåëü èñõîäèò ïðåæäå âñåãî èç ñâîåãî ìàòåðèàëüíîãî áëàãîïîëó÷èÿ, à íå ñâåðõèäåè. Çàñòàâèòü åãî ïðåäïî÷åñòü óñòîÿâøèéñÿ áûò ìèôó äîñòàòî÷íî ñëîæíî.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=9916199&thread=12023982#t12023982
Îòíîñèòåëüíî Ñåâåðíîé Èðëàíäèè - ýòî ñëîæíûé ñëó÷àé, êàê è ïðèìåð ñ Èçðàèëåì.
Âåäü Àíãëèÿ óïðàâëÿëà Ïàëåñòèíîé êàê ïîäìàíäàòíîé òåððèòîðèåé, à íå êîëîíèåé.
Îòíîñèòåëüíî Èðëàíäèè - äà äåéñòâèòåëüíî áûëî âîññòàíèå 22 ãîäà. Çàáûë îäíàêî ïðî íåãî.
íî ìåíÿâ ïåðâóþ î÷åðåäü èíòåðåñóþò ñîâðåìåííûå ñîáûòèÿ,à äîâîåííàÿ ñèòóàöèÿ áûëà ñîâñåì äðóãîé.
Re: À ÷òî ñ òðóãëåì ñëó÷èëîñü?
Date: 2001-09-02 09:30 am (UTC)Âàì íåëüçÿ îòêàçàòü Âàì â ëîãèêå. Ïîñêîëüêó â 45-52 ãîäó ïðèáàëòû áîðîëèñü çà ñâîþ íåçàâèñèìîñòü ñ îðóæèåì â ðóêàõ, òî ýòî áûë ñåïàðàòèçì êðèìèíàëüíûé. Íàïðîòèâ, ïðèáàëòèéñêèé ñåïàðàòèçì 87-91 ãîäà áåëûé è ïóøèñòûé, ïîñêîëüêó äî ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ â áîëüøîì ìàñøòàáå äåëî íå äîõîäèëî. Íî ëîãèêà ýòî ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå äîâîëüíî ñîìíèòåëüíîé.
----
 îòâåò âêðàëàñü îïå÷àòêà - ïðèøëîñü ïðîøëûé ïîñòèíã óäàëèòü, à íîâûé ïîñëàòü.