Дискуссия советологов о численности жертв сталинских репрессий

[borislvin]

Статьи из журналов:

1. R.W.Davies, S.G.Wheatcroft “Steven Rosefielde’s Kliukva”, Slavic Review 1980-4
   
   
2. Steven Rosefielde “Reply”, Slavic Review, 1980-4
   
   
3. S.G.Wheatcroft “On assessing the size of forced concentration camp labour in the Soviet Union, 1929-1956”, Europe-Asia Studies, Vol. 33 2 (1981)
   
   
4. Robert Conquest “Forced labour statistics: some comments”, Europe-Asia Studies, Vol. 34 3 (1982)
   
   
5. Robert Conquest “Letter” 35 1 (1983), Europe-Asia Studies, 1983-1
   
   
6. S.G.Wheatcroft “Towards a thorough analysis of Soviet forced labour statistics”, Europe-Asia Studies, Vol. 35 2 (1983)
   
   
7. Steven Rosefielde “Excess mortality in the Soviet Union: a reconsideration of the demographic consequences of forced industrialisation 1929-1949”, Europe-Asia Studies, Vol. 35 3 (1983)
   
   
8. S.G.Wheatcroft "A note on Steven Rosefielde's calcu;ation of excess mortality in the USSR, 1929-1949", Europe-Asia Studies, Vol. 36 2 (1984)
   
   
9. Stephen G. Wheatcroft “New Demographic Evidence on Excess Collectivization Deaths: Yet Another Kliukva from Steven Rosefielde?", Slavic Review, 1985-3
   
   
10. Steven Rosefielde “New Demographic Evidence on Collectivization Deaths: A Rejoinder to Stephen Wheatcroft”, Slavic Review, 1985-3
    
    
11. Barbara A. Anderson and Brian D. Silver "Demographic Analysis and Population Catastrophes in the USSR”, Slavic Review, 1985-3
    
    
12. Barbara A. Anderson and Brian D. Silver “Tautologies in the Study of Excess Mortality in the USSR in the 1930s", Slavic Review, 1986-2
    
    
13. Robert Conquest; Stephen F. Cohen; Stephen Wheatcroft “Letters”, Slavic Review, 1986-2
    
    
14. Steven Rosefielde "Demographic Analysis and Population Catastrophes in the USSR: A Rejoinder to Barbara Anderson and Brian Silver", Slavic Review 1986-2
    
    
15. Steven Rosefielde “Incriminating Evidence: Excess Deaths and Forced Labour Under Stalin: A Final Reply to Critics”, Europe-Asia Studies, Vol. 39 2 (1987)
    
    
16. Steven Rosefielde “Excess Deaths and Industrialisation: A Realist Theory of Stalinist Economic Development in the 1930s”, Journal of Contemporary History, Vol. 23, No. 2 (1988)
    
    
17. Stephen Wheatcroft; Robert Conquest; Steven Rosefielde; Barbara A. Anderson and Brian A. Silver “Letters”, Slavic Review, 1989, 4
    
    
18. Alec Nove "How Many Victims in the 1930s?", Europe-Asia Studies, Vol. 42, No. 2 (1990)
    
    
19. S.G.Wheatcroft "More Light on the Scale of Repression and Excess Mortality in the Soviet Union in the 1930s", Europe-Asia Studies, Vol. 42 2 1990
    
    
20. Alec Nove "How Many Victims in the 1930s? - II", Europe-Asia Studies, Vol. 42, No. 4 (1990)
    
    
21. Robert Conquest "Excess Deaths and Camp Numbers: Some Comments", Europe-Asia Studies, Vol. 43, No. 5 (1991)
    
    
22. Michael Ellman "On Sources: a Note", Europe-Asia Studies, Vol. 44, No. 5 (1992)
    
    
23. Edwin Bacon "Glasnost' and the Gulag: New Information on Soviet Forced Labour around World War II", Europe-Asia Studies, Vol. 44, No. 6 (1992)
    
    
24. John L. Scherer, Michael Jakobson "The Collectivisation of Agriculture and the Soviet Prison Camp System", Europe-Asia Studies, Vol. 45, No. 3 (1993)
    
    
25. J.A. Getty, G.T. Rittersporn & V.N. Zemskov, “Victims of the Soviet Penal System in the Pre-war Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence’, American Historical Review, 98, 4, October 1993
    
    
26. Alec Nove “Terror Victims – Is the Evidence Complete?” Europe-Asia Studies, 46, 3, 1994
    
    
27. Steven Rosefielde “Stalinism in Post-Communist Perspective: New Evidence on Killings, Forced Labour and Economic Growth in the 1930s”, Europe-Asia Studies, 48, 6, 1996
    
    
28. S. Wheatcroft, “The Scale and Nature of German and Soviet Repression and Mass Killings, 1930–45’, Europe-Asia Studies, 48, 8, December 1996
    
    
29. S. Wheatcroft, “A Further Note of Clarification on the Famine, the Camps and Excess Mortality” Europe-Asia Studies, 49, 3 (1997)
    
    
30. R. Conquest, “Victims of Stalin: A Comment’, Europe-Asia Studies, 49, 7 (1997)
    
    
31. S. Wheatcroft, “Victims of Stalinism and the Soviet Secret Police: The Comparability and Reliability of the Archival Data—Not the Last Word’, Europe-Asia Studies, 51, 2, March 1999
    
    
32. J. Keep, “Wheatcroft and Stalin’s Victims: Comments’, Europe-Asia Studies, 51, 6, September 1999
    
    
33. R. Conquest, “Comment on Wheatcroft’ , Europe-Asia Studies, 51, 8, December 1999
    
    
34. S. G. Wheatcroft "The Scale and Nature of Stalinist Repression and its Demographic Significance: On Comments by Keep and Conquest" Europe-Asia Studies, Vol. 52, No. 6, 2000
    
    
35. Michael Ellman "Soviet Repression Statistics: Some Comments" Europe-Asia Studies, Vol. 54, No. 7, 2002

Comments

[dmtr.livejournal.com]

Ценная подборка; спасибо!

[skeptiq.livejournal.com]

замечательно!

[skeptiq.livejournal.com]

Конквест аргументами, честно говоря, далеко не всегда радует. Ах, они игнорируют показания сына Микояна! Ах, они игнорируют Шатуновскую! Ах, они игнорируют сына Хрущева(!)! Точно так же я не видел внятных доказательств подлога статистики в хрущевские времена - как раз наоборот, она должна была бы быть завышена (если так рассуждать). Хотя может в этих статьях и есть аргументация более внятная, чем разница между цифрами докладов.

[bbb.livejournal.com]

Если быть честным, то я всю эту подборку совсем уж детально так и не прочитал - поскольку точная цифра меня не слишком волновала. Обе стороны - и Конквест, и Уиткрофт - ведут себя не лучшим образом, так как, на мой взгляд, не могут перешагнуть через прошлое. Конквест не хочет признать, что его цифры были завышены (хотя ведь этот факт абсолютно ничего с качественной точки зрения не меняет), Уиткрофт, похоже, сторонник "советологического ревизионизма", типа Арч Гетти, Шейлы Фицпатрик и других.

Но помню, что были указания на некоторые "дырки" в формальных расчетах ревизионистов - например, отчетность о числе казненных в 40-м году, очевидно, не включает в себя жертв Катыни. А если прикинуть, что катынская история стала известной только потому, что расстреляны были именно поляки, а Польша требовала расследования - то сколько подобных историй, вообще говоря, могло произойти ЕЩЕ? Или, например, Хлевнюк неоднократно писал о проверке туркменского НКВД, которое во времена большого террора наубивало людей больше лимитов и без должного учета...

[skeptiq.livejournal.com]

Хехе, очередной аргумент для катынских отрицаталей ;]

Аргумент "сколько таких дел..." не убеждает - Катынь хорошо задокументирована. Это именно что особое дело, выходящее за рамки обычных репрессий. Где документация о других подобных событиях?

Кстати, а эта проверка туркм. НКВД кем проводилась и когда? Может в сети какие материалы есть?

[bbb.livejournal.com]

Про хорошее документирование - http://www.livejournal.com/users/bbb/682062.html

Поляки давили больше пятидесяти лет - и выдавили это дело. Кто знает, сколько таких дел затрагивало не иностранных поляков, а внутренних всяких людей? Или, скажем, безвестных, никому не интересных монголов и китайцев?

О Туркменистане - у Хлевнюка было несколько статей на эту тему, но, кажется, не в интернете. В двух словах - он нашел документы проверки туркменского НКВД. При этом было не ясно, действительно ли там совершили нечто выходящее за общие рамки, или речь просто шла о сборе компромата против конкретных персонажей (по образцу того, как обвинениями в "необоснованных репрессиях" компрометировали верных сталинских палачей Постышева и Эйхе, не говоря уже о Ежове)

[skeptiq.livejournal.com]

Ага, спасибо. И еще вопрос - постинг закрытый, значит ли это, что ссылки на статьи давать где-либо еще нежелательно?

[bbb.livejournal.com]

Единственная причина, заставивашая поставить замочек - некоторое опасение насчет неумеренных защитников копирайта. Не хотелось бы накликать неприятностей на хороших людей, давших мне хостинг. А давать линки - наверно, можно...

[skeptiq.livejournal.com]

Да дело в том, что я хотел бы дать ссылки на одном англоязычном форуме. То есть гарантии, что они не "разойдутся", нет. Как я понимаю, Вас такой вариант не устроит. С другой стороны там есть закрытая секция только для участников форума, вот там я, пожалуй, ссылочки дам.

И вот еще - у Вас опечатки в паре URL. В URL статей Anderson стоит anserosn. Заменил на anderson - не скачалось, на anderosn - получилось ;]

[bbb.livejournal.com]

А может, на англоязычном и не надо давать? Дайте просто ссылки на статьи. Я выкладывал для русской публики, которой до настоящей библиотеки восемь часов на самолете лететь...

В любом случае - лучше погодить, пока я урлы поправлю. За указание на каковые - отдельное спасибо.

[bbb.livejournal.com]

Урлы пофиксены :)