Декриминализация предпринимательства
Jul. 20th, 2004 08:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinПоддержим Леню - http://www.livejournal.com/users/posic/166916.html
borislvinborislvin
Profile
borislvin
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2004-07-21 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 12:48 am (UTC)по большинству других статей смешнее - там есть подразумеваемая статья "мошенничество", только posic ее не додумался декриминализовать
за что он любит "отмывание", не понимаю - зато "незаконного предпринимательства" в списке нет, а это самая "рабочая" статья данной категории. И самая вредная.
no subject
Date: 2004-07-21 01:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 06:09 am (UTC)Т.е. если NN просто обанкротился, его никто за долги не посадит, а вот если он при этом вывел активы из конкурсной массы - вполне. Несмотря на то, что кредиторы частные. Налоговые статьи просто имеют некоторую специфику.
no subject
Date: 2004-07-21 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 06:22 am (UTC)Какая разница, есть в кодексе одна статья или две подобные ?
Ну заменим формулировку на "мошенничество против государства в налоговой области" и добавим подразделом в соотв. статью, что от этого изменится ? Ниоткуда ведь не следует, что санкция должна быть одинаковой ?
Судебная практика, к сожалению, движется в сторону расширительного толкования, и исключение статей не спасет: не будет ухода от налогов, подведут под мошенничество. Не будет мошенничества, под воровство. Российская разновидность континентального права, мля.
no subject
Date: 2004-07-21 06:48 am (UTC)У Вас действительно есть одна верная мысль: вопрос должен ставиться в политической, а в не технико-юридической плоскости.
Правильная постановка вопроса такая: мошенничества в налоговой области не бывает и не может быть, поскольку налоги не обладают легитимностью честно приобретённой собственности.
Я бы даже, пожалуй, пошёл дальше и сказал, что мошенничество частного лица против государства не должно быть уголовно наказуемым ни в какой области. Государство -- не глупая бабка беспомощная, и, кроме того, даже не субъект. А если у них в чиновниках сидят дураки, так пускай назначат умных.
no subject
Date: 2004-07-21 07:02 am (UTC)Небеспомощность государства и заключается в его праве осуществлять насилие, здесь я найшулевой Хартии в частности следую. Это именно природа государства, попытка ее отнять означает ликвидацию такового института со всеми приятными и неприятными последствиями. Законы, в частности, уголовный кодекс, и судебные процедуры нужны именно для того, чтобы это сущностное насилие ограничивать определенными рамками.
no subject
Date: 2004-07-21 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 07:45 am (UTC)Общ. мнение - штука вообще странная, одни его видят так, другие совсем иначе. Померить очень трудно, а с обязывающими последствиями и вообще нельзя. Граждан (не буду бросаться необоснованными цифрами) делают уголовниками не столько статьи УК, сколько мудацкое налоговое законодательство.
У Ротбарда где-то есть рассуждение о налогах такого рода: не надо бороться за отмену именно неудобных налогов, т.к. это снижает стимулы бороться за отмену налогов вообще. Рассуждение из арсенала большевистского "чем хуже, тем лучше", но аналогия удачная: если декриминализировать налоги, то в конкретной стране РФ мы получим только еще большую неопределенность в собственности.
Уголовное преследование за налоговое уклонение нужно потому, что полученное от уклонения легко растратить или спрятать. Я просто слишком хорошо представляю себе, как именно это будет происходить.
no subject
Date: 2004-07-21 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 08:22 am (UTC)Точно так же, как дело ЮКОСа государству (в понимании нормальных людей) невыгодно.
no subject
Date: 2004-07-21 07:23 am (UTC)Мошенничество, кстати - понятие расплывчатое. Я лично не считаю его заслуживающим ТЮРЬМЫ - постольку, поскольку оно не включает в себя насилие. Думаю, и ты не считаешь какого-нибудь мавроди равным уличному грабителю, а сроки им дают сравнимые.
no subject
Date: 2004-07-21 07:39 am (UTC)Не гуманнее ли посадить NN, и не делать преступниками добропорядочных граждан ? Для того ведь эта статья и существует.
no subject
Date: 2004-07-21 08:47 am (UTC)Тогда вводи еще тюрьму за оскорбления в ЖЖ. Может, Миша Вербицкий меня обругает, а я захочу его за это убить. Гуманнее его в тюрьму посадить, от моего разъяренного гнева спрятать.
И вообще надо вводить тюрьму за богатство. Многие, например, когда видят богатых людей - готовы их убить из зависти. Спасать же надо богатеев, за решетку прятать.
no subject
Date: 2004-07-21 08:45 pm (UTC)Относительно оскорблений - так я действительно против безнаказанности (гражданской и уголовной) клеветы и публичных оскорблений.
Относительно богатых - да, желание убить за богатство зашито в некоторых человеческих культурах, и эти культуры обречены. А вот желание расправиться с вором, извини, во всех зашито.
no subject
Date: 2004-07-21 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 08:44 am (UTC)В нормальном обществе, кстати, мошенничества типа продажи квартиры пяти людям одновременно блокируются вовсе не уголовным или гражданским преследованием, а рынком - скажем, развитием институтов регистрации сделок, страхования титулов, финансовых гарантий и т.д.
no subject
Date: 2004-07-21 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 04:19 am (UTC)Вот, скажем, незаконная банковская деятельность: есть в Европе/Америке что-то про это? Если да, то почему мы должны идти впереди планеты всей?
На самом деле, как подчёркивает ряд комментаторов, проблема-то не в законах, а в правоприменении. И бороться с неверным правоприменением путём разрушения государства - затея неочевидная.
no subject
Date: 2004-07-21 05:59 am (UTC)Заметьте, Леня не предлагает законы вообще отменять; он предлагает конкретные статьи перевести из "тюремных" в имущественные (гражданские).
no subject
Date: 2004-07-21 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 06:24 am (UTC)А если несчастный малый назвал свое кафе "Банк", принимает денежки, мухи не обидев, так его сразу не только в кутузку, но еще и морально осуждать? Нечестно как-то получается. Не по-русски.
no subject
Date: 2004-07-21 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-21 09:51 am (UTC)