И еще

Nov. 22nd, 2004 01:56 am
[personal profile] borislvin
А вот как сторонники Януковича - и не только они, собственно - представляют себе реакцию Донецка и Луганска на гипотетическую победу Ющенко одним-двумя процентами голосов? Допустим даже, что где-нибудь во Львове эти два процента накидают административно. Потребуют отделения?

Date: 2004-11-22 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] levkin.livejournal.com
а наоборот?

Date: 2004-11-22 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
рабинович, почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Date: 2004-11-22 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] levkin.livejournal.com
в самом деле, почему?

Date: 2004-11-22 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Наоборот мы сейчас увидим.

Date: 2004-11-22 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] abys.livejournal.com
Так и те накидают, и те. Даже интересно, кто больше.
В принципе, на востоке жителей чуточку побольше

Date: 2004-11-22 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
А зачем им отделяться? У них будет все не хуже, чем сейчас. А может, и лучше.

Date: 2004-11-22 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] vi-z.livejournal.com
Зависит от того, что им покажут по телевизору.

Прогноз

Date: 2004-11-22 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Шахтерам-то как раз несладко придется от Януковича. Потому как мы им своим дешевым газом весь рынок сбыта угля испортим (в случае победы Януковича).

А своим, российским, станциям опять газ по крохам будет отпускаться.
Возможно, это главная причина того, что СПС - за Ющенко. :-)

Re: Прогноз

Date: 2004-11-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А разве кто-то обещал Януковичу дополнительные льготы по цене на газ? Украина же вообще, как мне вспоминается, и так платит за газ не слишком много, большая часть газа идет в зачет платы за услуги газопровода...

Re: Прогноз

Date: 2004-11-22 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Есть нехорошие подозрения, что наша ФСТ хочет облегчить жизнь Украине в случае победы Я. - сделать газ дешевле, но за счет цен на газ внутри России. Поэтому она до сих пор окончательно не определилась с внутрироссийскими ценами на газ в 2005г. Хотя уже в августе они должны были быть.

Re: Прогноз

Date: 2004-11-22 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Да. Но стоимость транспортировки при этом более чем в два раза ниже, чем стоимость транспортировки через Австрию.

Date: 2004-11-22 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Полагаю, что донецкие и луганские придут к Ющенке и скажут:
"Ты в курсе, как Донбасс проголосвал?
Ну, так, если в курсе, давай договоримся, иначе через полгода пенсионеры с шахтерами тебя утопят в ппрезидентском сортире."

И договорятся.

Date: 2004-11-22 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
О чем им договариваться? Что они могли бы от Ющенко захотеть? Это при том, что шахтеры, как давно известно во всем мире, забастовкой могут навредить прежде всего сами себе, и только потом уже кому-то другому...

Date: 2004-11-22 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Неправильный вопрос. Вы исходите из того, что результаты голосования отражают настроения, в то время как они отражают также и плечо административно-силового рычага.

Date: 2004-11-22 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Неправильный ответ. Вопрос адресовался гипотетическим сторонникам Януковича, хотя бы и в ЖЖ, которые полагают, что у Януковича действительно мощная поддержка на Востоке - что они бы предполагали сделать в случае, если победа выскользнет из их рук?

При этом я могу перефразировать ваш тезис так: "Вы исходите из того, что результаты голосования отражают плечо административно-силового рычага, в то время как они отражают также и настроения" :)))

Date: 2004-11-22 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Ключевое слово - "также". Каков вес того и другого - я не знаю, поэтому Ваша порядок слов ничеть не хуже моего.

Date: 2004-11-22 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vitsli.livejournal.com
Ну как же! Они будут Стучать Касками.

Date: 2004-11-22 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Думаю, что фактическая федерализация Украины будет предъявлена миру еще до Нового года.
И это, наверное, самое правильное.

Date: 2004-11-22 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Во всяком случае, это было бы самое интересное :)))

Date: 2004-11-22 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Сначала нужно выяснить чем Ю менее приемлем для донецких и луганских масс,чем Я.
Опереточные лозунги типа "фашизм не пройдет" не катят,т.к. быстро развеиваются в ходе разъяснительной работы.

Date: 2004-11-22 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
См. выше мой коммент винопивцу - я имел в виду не массы, а активных сторонников Я., в том числе в ЖЖ, и их гипотетическую реакцию.

Date: 2004-11-22 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Ваш вопрос был о гипотетической реакции Донецка и Луганска на гипотетическую победу Ю.
Если он был буквально адресован только "активным сторонникам Я"--тады сорри:)

Date: 2004-11-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, перечитайте внимательно - вопрос был не о гипотетической реакции Донецка и Луганска, а о том, как эту гипотетическую реакцию представляют себе сторонники Януковича :)

Я обычно стараюсь очень точно и аккуратно высказываться.

Date: 2004-11-22 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Тогда мой РАЗВЕРНУТЫЙ ответ такой:
*Для удобства я как бы говорю от имени УКРАИНСКИХ(МЕСТНЫХ) "активных сторонников Януковича",как я их вижу*

В свете нарисованной вами гипотетической картинки--возможности Ющенко по разъяснительной работе на Востоке будут разблокированы и он быстро нейтрализует результаты интенсивной промывки мозгов в ходе предвыборной компании,чем в значительной степени лишит нас,реальных интересантов Януковича, поддержки масс,которые(массы) и сейчас,имхо,намного пассивнее чем массы(grassroots) Ю.

В результате мы,"активные сторонники" Я, если Ющенко нас не убедит,-- смиримся.
Ни Я-Ч ни Кучма ни мы,"активные сторонники Я", ни массы на Востоке,голосовавшие за Я,в подавляющем большинстве не хотим отделения и не будем хотеть отделения при победе Ю.

Сейчас все ОК с семантикой?:)

Date: 2004-11-22 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Сейчас ОК :)

Но это ваше представление об ответе януковцев, а не реальный их ответ на мой вопрос, так ведь?

Date: 2004-11-22 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Ну да.
Но вы ж мне там вверху разъяснили,что вы адресуете свой вопрос о януковцах(их мыслях/реакции на рисуемую вами ситуацию) не обязательно януковцам.

Date: 2004-11-22 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Конечно. Но интереснее было бы услышать все-таки их мнение :)))

Date: 2004-11-22 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
За $50 я приведу вам настоящего януковца,гражданина Украины,живущего и работающего в Донецке.
В жужу у вас найти такого нет шансов:)

Date: 2004-11-22 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Отнюдь, такие есть, просто они мой ЖЖ не читают. Например, юзер rebrik

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 04:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios