[personal profile] borislvin
Вот если бы у Ющенко были умные советники и аналитики, они должны были бы посоветовать ему немедленно поддержать идею автономии Донбасса. Перехватить эту идею, стать единственным из "трех президентов", кто официально ее поддерживает. Поехать в Донецк и Луганск, объявить об этом - обусловив проведением регионального референдума по этому вопросу.

Чем больше автономий - тем лучше, всегда и везде. На Украине же существует автономия Крыма, и ничего.

Date: 2004-11-26 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот региональный референдум и покажет, что приемлимо, а что нет. Повторю - есть же автономия у Крыма, чем же Донбасс хуже?

Date: 2004-11-26 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Крым населён действительно русским населением, обосновавшимся там на месте татар после войны.
Донбасс же всё-таки украинцы. Пусть и частично руссифицированные, но украинцы. И идти на поводу "бандитских элит" стремяшихся к бесконртольности, я бы не рисковал.

Date: 2004-11-26 06:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почему-то не могу постить как dmpogo


Собственно можно подумать о придании больше власти всем областям, как штатам в США или провинциям в Канаде. В долгосрочной переспективе это может быть лучше чем автономия отдельных областей.

Но вы, я понимаю, предлагаете решение и тактическим задачам.

Но на месте Донбасса я бы отнесся к автономии осторожно. По сути она может закрепить картину когда есть 'собственно Украина и там настящие украинцы' к которой присоеденены какие-то области.
А я подозреваю основной обеспокоенностью Донбасса как раз и явлется остаться на переферии страны, когда все будущее и как страна выглядит будет определятся во Львове (грубо говоря).

Date: 2004-11-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, что случилось, вы у меня не забанены :)

Тут выгода в том, что сразу решаются и тактические, и стратегические проблемы, причем безо всякого ущерба для кого-либо. Чистый выигрыш. Донецкие берут в свои руки решение своего статуса и ответственность за последствия, а другие регионы могут последовать их примеру. Например, из этого может вырасти избираемость глав администраций.

Date: 2004-11-26 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Извините, а что решать с другими областями, где "победил" Янукович? Одесская, Запорожская, Николаевская, Харьковская?

Date: 2004-11-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Почему надо с ними что-то "решать"? Мало ли кто и где победил. Голосуют не регионы, а люди. Я говорю не о регионах вообще, а о тех двух (или одном?) регионах, где стали выдвигать идею автономии. Если ее выдвинут и в других регионах - конечно, следует поддержать ее и там.

Вы же в Германии живете, да? Прекрасный пример весьма радикальной автономии регионов-земель. Гитлер, кстати, ее ликвидировал. А американцы восстановили (правда, несколько перекроив границы земель).

Date: 2004-11-26 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
"Мало ли кто и где победил. Голосуют не регионы, а люди"



Автономия германских земель оговаривалась не в условиях жёсткого противостояния и "накрученности" масс. Вчера в Харькове было внесено аналогичное предложение, в Полтаве и Запорожье витало в воздухе, Одесса давно мечтает о свободной зоне. Дайте прецедент и пойдёт реакция. Статус кво закрепится, а в условиях зимы в наших широтах автономам будет нетрудно настроить население против центральной власти -- устроить перебои с теплом,светом, горючим и кивать на Киев.
Идея это в данный момент абсолютно порочно. Если чуть остыть -- обсуждать можно многое. Но законно и без надрыва.

Date: 2004-11-26 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
По дошедшей до меня информации, Одесса тоже может захотеть автономии. Правда, это инициатива не людей, а облгосадминистрации. Людей пока что сильно имеют в виду.

Date: 2004-11-26 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Оранжевейте :) Организовывайтесь. Вы не глупее и не трусливей киевлян. С бандитами там, у вас, правда...

Date: 2004-11-26 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Какие бандиты? Их давно уже подмяли власти.

Date: 2004-11-28 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Бандитов у нас не больше, чем в других местах. Оранжеветь я лично не собираюсь. Т.е. я однозначно против Я., но вовсе не уверен, что Ю. - это хорошо. Людей мне жаль, вот что...

Date: 2004-11-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Дело уже не в Ю, а в выборе. Ситуация такая, чтобы лучше поддержать Ю и дать ему шанс, не разрешая свернуть. При Я выбор и шансы исчезнут.

Date: 2004-11-28 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Это я понимаю и согласен. Скажем так, я готов поддерживать людей на улицах, но не готов поддерживать Ю.

Date: 2004-11-28 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Так в этом и пойнт. Это не люди на улицах, а украинский народ. Нужно подтолкнуть лидеров вперёд, а после победы не пускать назад. Тем более, насколько я знаю из первых рук, ситуация по всей Украине наболела.

Date: 2004-11-29 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
На улицах - временное объединение людей, возмущенных поведением властей. Их цели мне понятны. Украинского (и любого другого) народа я в жизни не видел и надеюсь не увидеть. Но давайте об этом спорить не будем.

dmpogo

Date: 2004-11-26 06:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо, это не у вас, я просто все время получаю 'database currently unavailable' - уже со вчерашнего вечера. Ранее таких долгих проблем не было.

Re: dmpogo

Date: 2004-11-26 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hina-chleck.livejournal.com
Это на сервере глюк. Некоторые страницы даже не открываются.

dmpogo

Date: 2004-11-26 06:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Несколько повторяясь - если желания Донбасса не столько чтоб им не мешали у себя разбираться, сколько участвовать в определении будущего страны, то автономия может повредить. Хотя есть много тактических нюансов.

Правда я не знаю что именно Донбассцы думают, и больше исхожу из собственных воспоминаний эстонского опыта.

Re: dmpogo

Date: 2004-11-26 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Чем же может повредить автономия???

Re: dmpogo

Date: 2004-11-26 07:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Пример, вероятно, плохой, но Косово было автономией в Сербии. Что означало - сидите там у себя и не лезьте в Белградскую политику.

Что-то такое есть и в Татарстане (ох, провираюсь небось). Принятие автономии означает некоторое отключение от общегосударственных дел в пользу контроля на локальными.

Re: dmpogo

Date: 2004-11-26 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да, пример плохой :)

Date: 2004-11-26 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Вылезли проблемы с проведением референдумов, голосований и прочих волеизъявлений людей. Народ хочет одно, а цифры почему-то говорят другое.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 09:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios