[personal profile] borislvin
Трурль возмущен тем, что европейцы считают, будто именно государство создает права человека. А ведь, по большому счету, так и есть.

Просто права бывают разные. Настоящие, либертарианские права - негативные. Собственно, есть одно право, право собственности, в том числе право собственности на свое тело. Оно состоит не в том, что мне что-то позволяется, а в том, что другому НЕ позволяется.

А все позитивные "права" - из другой оперы. Из государственной. Все они сводятся к тому, что "владелец" этих прав может нарушать права собственности других людей - требовать от них того, на что они добровольно не готовы согласиться. От обязательного восьмичасового рабочего дня до курицы в самолете. И все это освящается и насильственно проводится в жизнь кем? - государством.

Если же поглубже влезть, то окажется, что за "позитивными" правами стоят совсем другие люди - не участники сделки, а третьи. То есть рабочий готов работать девять часов, но кто-то хочет ему это запретить. Пассажир готов лететь совсем без курицы, но кто-то ему этого не разрешает. Если взглянуть с этой стороны, то все окажется понятным. "Позитивные" права - это все тот же старинный монополизм и протекционизм. Тот, кто ухватил место на рынке, с помощью "позитивных" прав пытается ограничить конкуренцию. Например, профсоюз с помощью восьмичасового рабочего дня - конкуренцию со стороны новых рабочих. Так что не удивлюсь, что за куриным правом прячется какая-нибудь государственная авиакомпания, которой угрожают новые дешевые перевозчики...

Date: 2001-05-22 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Íàñòîÿùèå, ëèáåðòàðèàíñêèå ïðàâà - íåãàòèâíûå. Ñîáñòâåííî, åñòü îäíî ïðàâî, ïðàâî ñîáñòâåííîñòè, â òîì ÷èñëå ïðàâî ñîáñòâåííîñòè íà ñâîå òåëî.
      Äà íó? À êàê æå "íèêòî íå ìîæåò áûòü ïðèçíàí âèíîâíûì è ïîäâåðãíóò íàêàçàíèþ èíà÷å êàê ïî ïðèãîâîðó ñóäà"? Èëè "íåò íàëîãîîáëîæåíèÿ áåç ïðåäñòàâèòåëüñòâà"?

Date: 2001-05-23 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ïåðå÷èñëåííûå âàìè ïðèíöèïû - ýòî íå ñòîëüêî ïðàâà, ñêîëüêî ñïåöèôèêàöèÿ íå-ïðàâ. Óïîðÿäî÷åííûå ôîðìû íàðóøåíèÿ ïðàâ. Ïðè ýòîì îíè ñàìè ïî ñåáå - ÷èñòûå ëîâóøêè. Íà ïåðâûé âçãëÿä - ÷åòêèå ôîðìóëèðîâêè, à åñëè ïðèãëÿäåòüñÿ - ïîëíûé ïðîèçâîë, ðàçäîëüå äëÿ òîëêîâàíèé è òðàäèöèé.

Ïîòîìó ÷òî - ÷òî òàêîå "ñóä", îòêóäà îí áåðåòñÿ? ×òî ìåøàåò íàçâàòü ëþáîå ó÷ðåæäåíèå, ïðèíèìàþùåå ðåøåíèå î íàêàçàíèè, "ñóäîì"?

Ïîòîìó ÷òî - ÷òî òàêîå íàëîãîîáëîæåíèå, ÷òî ñ ïðåäñòàâèòåëüñòâîì, ÷òî áåç îíîãî? Ïðÿìîé ãðàáåæ, îòúåì ñîáñòâåííîñòè.

Òóò åùå î÷åíü âàæíî, ÷òî ýòè "ïðàâà" ïîëíîñòüþ çàâèñÿò îò êîíòåêñòà, îò îêðóæåíèÿ. Îíè íå àáñîëþòíû, íå àïðèîðíû. Êîãäà ñîãëàøàþòñÿ íà ýòè "ïðàâà", òî âñåãäà ïîäðàçóìåâàåòñÿ êàêîé-òî ñòàíäàðò ÄÐÓÃÎÃÎ - êîòîðûé òîæå ó÷àñòâóåò â ãîëîñîâàíèè è íàçíà÷åíèè ñóäà.

 ïðîòèâíîì ñëó÷àå îò ýòèõ ïðèíöèïîâ âîîáùå íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ. Çàëåçóò ê âàì â äîì äâîå ãðîìèë, ïðîâåäóò ãîëîñîâàíèå - îáëîæèòü Òðóðëÿ ñòîïðîöåíòíûì íàëîãîì íà èìóùåñòâî. Äâîå "çà", îäèí "ïðîòèâ". È åùå ñóä èç ñàìèõ ñåáÿ âûáåðóò. Âûíåñóò íàêàçàíèå ñ êîíôèñêàöèåé.

Áåññìûñëåííîñòü àáñîëþòèçàöèè ýòèõ ïðèíöèïîâ ëåãêî ïîêàçàòü íà ïðèìåðå èäåè "ãëîáàëüíîé äåìîêðàòèè". Âñå ëþäè ðàâíû - òàê? Âîò è ñïðîñèì êèòàéöåâ + èíäèéöåâ + àìåðèêàíöåâ, êàêèå íàëîãè íóæíû. È ïîëó÷èì - ïðîãðåññèâíîå îáëîæåíèå â 80 ïðîöåíòîâ íà÷èíàÿ ñ äîõîäà òðèäöàòü òûñÿ÷ äîëëàðîâ â ãîä. Íó è ïåðåðàñïðåäåëåíèå â ïîëüçó áåäíûõ, åñòåñòâåííî.

Date: 2001-05-23 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ïîòîìó ÷òî - ÷òî òàêîå "ñóä", îòêóäà îí áåðåòñÿ? ×òî ìåøàåò íàçâàòü ëþáîå ó÷ðåæäåíèå, ïðèíèìàþùåå ðåøåíèå î íàêàçàíèè, "ñóäîì"?
      Âîïðîñ ýòîò íóæíî çàäàâàòü ïîêëîííèêàì äåöåíòðàëèçîâàííîãî, êîíòðàêòíîãî ãîñóäàðñòâà, êàïèòàë-àíàðõèñòàì. Äëÿ ìåíÿ æå î÷åâèäíî ÷òî èìååòñÿ â âèäó öåíòðàëèçîâàííàÿ, èåðàðõè÷åñêàÿ ñóäåáíàÿ ñèñòåìà ñ òåððèòîðèàëüíîé þðèñäèêöèåé, îäíà èç âåòâåòé âëàñòè íàöèîíàëüíîãî ãîñóäàðñòâà.
Ïîòîìó ÷òî - ÷òî òàêîå íàëîãîîáëîæåíèå, ÷òî ñ ïðåäñòàâèòåëüñòâîì, ÷òî áåç îíîãî? Ïðÿìîé ãðàáåæ, îòúåì ñîáñòâåííîñòè./.../. Çàëåçóò ê âàì â äîì äâîå ãðîìèë, ïðîâåäóò ãîëîñîâàíèå - îáëîæèòü Òðóðëÿ ñòîïðîöåíòíûì íàëîãîì íà èìóùåñòâî.
      Ïîõîæå, ÷òî Âû íå çàìå÷àåòå ÷òî Âàì èçëþáëåííûé ïðèìåð íå îñòàâëÿåò êàìíÿ íà êàìíå îò èäåè êîíòðàêòíîãî ãîñóäàðñòâà.
Áåññìûñëåííîñòü àáñîëþòèçàöèè ýòèõ ïðèíöèïîâ ëåãêî ïîêàçàòü íà ïðèìåðå èäåè "ãëîáàëüíîé äåìîêðàòèè"
      Íó äà, ñîáñòâåííî, èìåííî ïîýòîìó ãîñóäàðñòâà äîëæíû áûòü íå òîëüêî îãðàíè÷åííûìè ïî ôóíêöèîíàëüíîñòè, íî è ìàëåíüêèìè. Ìèðîâîå ïðàâèòåëüñòâî åñòü çëî àáñîëþòíîå, à, ñêàæåì, ôåäåðàëüíîå ïð-âî ÑØÀ - îòíîñèòåëüíîå.

Date: 2001-05-24 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ïðè ÷åì òóò êîíòðàêòíîå ãîñóäàðñòâî? Ýòî æå îêñþìîðîí. Íåëåïóþ èäåþ êîíòðàêòíîãî ãîñóäàðñòâà ïûòàëàñü â ïîñëåäíåå âðåìÿ âûäâèãàòü âèðäæèíñêàÿ øêîëà Áüþêåíåíà, íî áûëà íàãîëîâó ðàçáèòà òåì æå Ðîòáàðäîì, Áëîêîì è äðóãèìè. Êîíå÷íî, íè÷åãî ëèáåðàëüíîãî â ýòîé èäåå íåò.

À "ïðàâî íà ñóä" - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî ïðàâî ïîëó÷àòü ïî ìîðäå òîëüêî îò ñïåöèàëüíîãî òþðåìíîãî íàäçèðàòåëÿ, à íå îò ëþáîãî ñëó÷àéíîãî îõðàííèêà. Êîíå÷íî, òàêèõ ïðàâ ìîæíî íàèçîáðåòàòü ñêîëüêî óãîäíî. Íî âåäü ìîé èçíà÷àëüíûé ïîéíò áûë â òîì, ÷òî ýòè ïîçèòèâíûå "ïðàâà" îñóùåñòâëÿþòñÿ è ïîääåðæèâàþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ãîñóäàðñòâîì, ÷òî âàì ïî÷åìó-òî íå íðàâèëîñü. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðàâî íà ñóä èëè ïðàâî íà ãîëîñîâàíèå - êàñàþòñÿ èìåííî ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà è îïèñûâàþò îòíîøåíèÿ èíäèâèäà ñ ãîñóäàðñòâîì. Ëèáåðòàðèàíñêèå íåãàòèâíûå ïðàâà (ïðàâî) îïèñûâàþò îòíîøåíèÿ èíäèâèäà ñ ËÞÁÛÌÈ îêðóæàþùèìè èíäèâèäàìè, íå òîëüêî ñ ãîññëóæàùèìè.
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Перечисленные вами принципы - это не столько права, сколько спецификация не-прав. Упорядоченные формы нарушения прав. При этом они сами по себе - чистые ловушки. На первый взгляд - четкие формулировки, а если приглядеться - полный произвол, раздолье для толкований и традиций.

Потому что - что такое "суд", откуда он берется? Что мешает назвать любое учреждение, принимающее решение о наказании, "судом"?

Потому что - что такое налогообложение, что с представительством, что без оного? Прямой грабеж, отъем собственности.

Тут еще очень важно, что эти "права" полностью зависят от контекста, от окружения. Они не абсолютны, не априорны. Когда соглашаются на эти "права", то всегда подразумевается какой-то стандарт ДРУГОГО - который тоже участвует в голосовании и назначении суда.

В противном случае от этих принципов вообще ничего не останется. Залезут к вам в дом двое громил, проведут голосование - обложить Трурля стопроцентным налогом на имущество. Двое "за", один "против". И еще суд из самих себя выберут. Вынесут наказание с конфискацией.

Бессмысленность абсолютизации этих принципов легко показать на примере идеи "глобальной демократии". Все люди равны - так? Вот и спросим китайцев + индийцев + американцев, какие налоги нужны. И получим - прогрессивное обложение в 80 процентов начиная с дохода тридцать тысяч долларов в год. Ну и перераспределение в пользу бедных, естественно.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 04:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios