![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinКонечно, рассуждать по принципу "если бы директором был я" - бессодержательно. Но не всегда.
Так вот, если бы я был Буш - то прежде всего попытался бы установить как минимум нормальные отношения с Афганистаном и Ираном. Признал бы правительство талибов, послал бы что-то вроде временного посольства в Кандагар. В отношении Ирана повел бы себя по правилу "кто старое помянет...". Сейчас именно что самый момент для этого.
Под это дело можно было бы добиться от талибов какого-нибудь временного перемирия с северянами. Россия же могли бы помочь северянам начать строительство своего государственного образования, отказавшись от притязаний на весь Афганистан. Новая география на марше.
Так вот, если бы я был Буш - то прежде всего попытался бы установить как минимум нормальные отношения с Афганистаном и Ираном. Признал бы правительство талибов, послал бы что-то вроде временного посольства в Кандагар. В отношении Ирана повел бы себя по правилу "кто старое помянет...". Сейчас именно что самый момент для этого.
Под это дело можно было бы добиться от талибов какого-нибудь временного перемирия с северянами. Россия же могли бы помочь северянам начать строительство своего государственного образования, отказавшись от притязаний на весь Афганистан. Новая география на марше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2001-09-19 03:40 pm (UTC)Ïîä "íîâîé ãåîãðàôèåé" ÿ èìåë â âèäó òå èäåè, êîòîðûå êîãäà-òî î÷åíü äàâíî ïûòàëñÿ ñôîðìóëèðîâàòü â ñòàòüÿõ http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_new-geo-1 è http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_new-geo-2
Åñëè æå âñå-òàêè ïåðåõîäèòü ê Ðàáèíó-Ïåðåñó, òî îíè, ñîáñòâåííî, äâèãàëèñü êàê ðàç â ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè ïî ñðàâíåíèþ ñ íåîáõîäèìûì. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ ñ ãåîãðàôèåé, òî åñòü îáúÿâèòü, ÷òî åñòü Èçðàèëü, à ÷òî - íåò, è òåì ñàìûì ïîñòàâèòü ïðîòèâíèêà-ïàðòíåðà ïåðåä ôàêòîì ñâîåé ïîçèöèè, èñõîäÿ èç êîòîðîé óæå è íà÷èíàòü ìèðèòüñÿ èëè âîåâàòü -- îíè ðåøèëè ñíà÷àëà ìèðèòüñÿ, à ïîòîì óæå äåëèòü èìóùåñòâî.
no subject
Date: 2001-09-20 01:04 am (UTC)íåò, òóò èíîå. Òû âåäü â äàííîì ñëó÷àå âïèñàë â ðàìêè ñâîåé ñòàðîé êîíöåïöèè (ñîâåðøåííî äëÿ ìåíÿ íåïðèåìëåìîé, - íî ýòî óæå äðóãàÿ òåìà) íîâûå, åùå áîëåå íåïðèåìëåìûå èäåè. Ïî ñóòè òû ãîâîðèøü î ëåãèòèìàöèè òåððîðèñòè÷åñêèõ ðåæèìîâ è (÷òî îò÷åòëèâî âèäíî â ïîñëåäíåì àáçàöå òâîåãî îòâåòà Ôîìå) î äîïóñòèìîñòè ïîääåðæêè "ïîëåçíîãî" ñåïàðàòèçìà. Äâèãàÿñü ïî ïåðâîìó èç ïðåäëîæåííûõ òîáîþ ïóòåé ìîæíî ïîëó÷èòü òîëüêî òî æå, ÷òî ïîëó÷èëè íà Áëèæíåì Âîñòîêå. Äâèãàÿñü ïî âòîðîìó: òî æå, ÷òî íà Áàëêàíàõ. À ïîòîì ñíîâà âûñòðàèâàòü íà 27 èëè íà 35 ïóíêòîâ ñïèñîê òåõ ñòðàí è ãðóïïèðîâîê, ÷òî ìîãëè áû ñòîÿòü çà àòàêîé íà ñòîëèöû ñîçäàòåëåé Íîâûõ Ãåîãðàôèé.
Ïîýòîìó è Ðàáèí ñ Ïåðåñîì òóò - â òåìó. Òû, êàê è îíè, èñõîäèøü èç èëëþçîðíûõ ïðåäñòàâëåíèé î ïðèðîäå òåððîðèçìà è ñåïàðàòèçìà. Íåóæåëè ïîñëå Îñëî è êîñîâñêîãî óìèðîòâîðåíèÿ íå ñòàëî î÷åâèäíûì, ÷òî ýòè ÿâëåíèÿ ñóòü ñàìîäîñòàòî÷íû, à óñòóïêè è èãðû â ãðàíèöû èñïîëüçóþòñÿ ëèøü äëÿ óêðåïëåíèÿ ýòîé ñàìîäîñòàòî÷íîñòè, íî íèêàê íå äëÿ ðåàëüíîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà?
no subject
Date: 2001-09-20 06:16 am (UTC)Ðåæèì òàëèáîâ ìîæåò áûòü êàêèì óãîäíî - ñóðîâûì, ñðåäíåâåêîâûì, ñòðàííûì, íåïðèâû÷íûì - íî òåððîðèñòè÷åñêèì åãî íàçûâàòü ïðîñòî íåëåïî.
Ñåïàðàòèçì æå, ñ÷èòàþ ÿ, íàäî ïîääåðæèâàòü ëþáîé, à íå òîëüêî "ïîëåçíûé". Òî÷íåå ñêàçàòü, íèêàêîé ñåïàðàòèçì íå íàäî "ïîääåðæèâàòü" - íå íàäî òîëüêî åìó ÏÐÅÏßÒÑÒÂÎÂÀÒÜ. Ýòî àáñîëþòíî òî÷íî òàê æå, êàê ïðàâî íà ðàçâîä íå îáóñëîâëåíî "ïðàâèëüíûì" ïîâåäåíèåì òîãî ñóïðóãà, êîòîðûé õî÷åò ðàçâåñòèñü. Êîãäà â 56-ì (êàæåòñÿ) ãîäó îòìåíÿëè êðåïîñòíîå ïðàâî íà ñîâåòñêèõ çàâîäàõ, òî ýòî áûëî òî æå ñàìîå - îòêàç îò ïðåïÿòñòâîâàíèÿ "ñåïàðàòèçìó", òî åñòü ïðàâó íà óâîëüíåíèå.
 ëþáîì ñëó÷àå âñåðüåç ÿ ãîòîâ âîñïðèíèìàòü òîëüêî òàêîãî ïðîòèâíèêà ñåïàðàòèçìà, êîòîðûé ïðîäåìîíñòðèðóåò ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è ïðèíöèïèàëüíîñòü, à íå òîëüêî æåëàíèå "ðàöèîíàëèçèðîâàòü" ñâîè ýìîöèè.  ÷àñòíîñòè, òàêîé ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîòèâíèê ñåïàðàòèçìà äîëæåí âûñòóïàòü çà âîññòàíîâëåíèå Îòòîìàíñêîé èìïåðèè, çà ëèêâèäàöèþ íåçàâèñèìîñòè Áîëãàðèè, Ñåðáèè, Ìàêåäîíèè, Èçðàèëÿ è ò.ä. Îí, ýòîò ïðîòèâíèê, äîëæåí ñóðîâî îñóäèòü ïðèäíåñòðîâñêèõ ñåïàðàòèñòîâ, ðàâíî êàê ñåïàðàòèñòîâ àáõàçñêèõ è êàðàáàõñêèõ.
no subject
Date: 2001-09-20 09:25 am (UTC)ìû òàê çàïóòàåìñÿ â îïðåäåëåíèÿõ. Åñëè Ñèðèþ è Èðàê òû ãîòîâ ïðèçíàòü òåððîðèñòè÷åñêèìè ðåæèìàìè, òî ïî÷åìó òû îòêàçûâàåøü â ýòîì ïî÷åòíîì ïðàâå òàëèáàì?  ÷åì îòëè÷èå ïî çíàêîâûì, à íå ïî ôîðìàëüíûì ïðèçíàêàì?
Íàñ÷åò ñåïàðàòèçìà: òû óæ èëè åðíè÷àé äàëüøå, íî áåç ìåíÿ, èëè ãîâîðè âñåðüåç. Íó, ïðè÷åì çäåñü Îòòîìàíñêàÿ èìïåðèÿ è ïðî÷åå? Ðå÷ü âåäü èäåò î òîì, ÷òî äîëæåí áûòü çàôèêñèðîâàí íåêèé ñòàòóñ-êâî - õîòÿ áû è ïî ñîñòîÿíèþ íà êîíåö 1991 ãîäà, êàê òû ïðåäëàãàë â ñâîèõ ñòàòüÿõ (a propos, êàê òîãäà áûòü ñ Áàëêàíàìè?..), èëè õîòÿ áû ïî ñîñòîÿíèþ íà êîíåö 2001 ãîäà.  ýòîì ñìûñëå àáõàçñêî-ïðèäíåñòðîâñêèé êàìåøåê, áðîøåííûé â ìîé îãîðîä, ÿâíî ïîïàë â ÷åé-òî ÷óæîé. ß è â íà÷àëå 90-õ âûñòóïàë ïðîòèâ "ïîëåçíîãî" ñåïàðàòèçìà è, ïîìíèòñÿ, åùå ãîäà òðè íàçàä ïèñàë òåáå íà ÏîëèòÐå, ÷òî ãëàâíàÿ îøèáêà Ãîðáà÷åâà â Êàðàáàõå - ïîïûòêà (ñ áëàãîäàðíîñòüþ ïîëüçóþñü ïðåäëîæåííûìè òîáîé áðàêîðàçâîäíûìè àíàëîãèÿìè) ðàçäåëèòü îäèí ðîÿëü ìåæäó äâóìÿ ðàçâîäÿùèìèñÿ ïèàíèñòàìè. Ïðè âñåì òîì, ÷òî ìîè - âèäèìî, ëè÷íîñòíî è êîíôåññèîíàëüíî îáóñëîâëåííûå - ñèìïàòèè áûëè íà ñòîðîíå àðìÿí, Êðåìëü, áåçóñëîâíî, äîëæåí áûë îäíîçíà÷íî ðàçðåøèòü ñïîð â ïîëüçó àçåðáàéäæàíöåâ - ïîêà è òå, è äðóãèå áûëè åùå ãîòîâû ýòîò ñóä ïðèíÿòü. Áî ïðåöåäåíò.
no subject
Date: 2001-09-20 11:07 am (UTC)Ñèðèÿ è Èðàê, êàê ÿ ïîíèìàþ, öåëåíàïðàâëåííî è àêòèâíî ïîääåðæèâàþò ðàçíûå òåððîðèñòè÷åñêèå îðãàíèçàöèè. Òðåíèðóþò, äàþò äåíüãè, àãåíòîâ è ò.ä. Òî æå ñàìîå äåëàë Ñîâåòñêèé Ñîþç (íûíåøíÿÿ Ðîññèÿ - ìàëîâåðîÿòíî), ìíîãèå äðóãèå ñòðàíû.
Òàëèáñêèé ðåæèì â ïðÿìîé îðãàíèçàöèè òåðàêòîâ - âî âñÿêîì ñëó÷àå, äî óáèéñòâà Ìàñóäà, íî ýòî âñå ðàâíî îñîáàÿ ñòàòüÿ, íå ïîäïàäàþùåå ïîä ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå òåððîðèçìà êàê óáèéñòâî ÍÅÏÐÈ×ÀÑÒÍÛÕ ëþäåé - íèêòî íå îáâèíÿë. Äà è êóäà èì ýòèì çàíèìàòüñÿ. Äà è çà÷åì?
Îáâèíÿþò èõ â òîì, ÷òî îíè òåðïÿò ñóùåñòâîâàíèå ïðåäïîëàãàåìûõ òåððîðèñòîâ íà ñâîåé òåððèòîðèè. Îíè îòâå÷àþò - ïðåäñòàâüòå çàïðîñ ïî ôîðìå, ñ äîêàçàòåëüñòâîì è ò.ä.
Íó ïðåäïîëîæè òîëüêî, ÷òî ñëåäñòâèå ïî äåëó êàêîãî-íèáóäü òåðàêòà 70-õ èëè 80-õ ãîäîâ ðåøèò, ÷òî òåððîðèñòû ïðîõîäèëè ïîäãîòîâêó â ÑÑÑÐ. Ïîòðåáóåò âûäà÷è èíñòðóêòîðîâ è âîîáùå âñåé âåðõóøêè ÊÃÁ èëè êòî òàì ýòèì çàâåäîâàë. Íåìåäëåííî. Áåç îáúÿñíåíèé. Äà åùå ñîîáùèò îá ýòîì ÷åðåç òðåòüèõ ëèö, ÷åðåç ãàçåòû. ×òî ñêàæåò Åðåìåé?
2. Ñåïàðàòèçì.
Íåóæåëè ÿ ãîâîðèë îá óñòàíîâëåíèè ñòàòóñ-êâî íà êàêóþ-òî äàòó ñ çàïðåòîì íà ïîñëåäóþùèé adjustment? Íå ìîæåò áûòü.
Îòñûëêà æå ê Îòòîìàíñêèì âðåìåíàì - íèêàêîé íå àíàõðîíèçì. Ýòî íå âîéíà ãâåëüôîâ è ãèáåëëèíîâ, ýòî ñîâñåì íåäàâíåå ïðîøëîå, êîòîðîå äî ñèõ ïîð ãðîìêî àóêàåòñÿ.
Íàñòîÿùèå ïðîáëåìû âîçíèêàþò òîëüêî òîãäà, êîãäà íàñåëåíèå òåððèòîðèè ñèëüíî ñìåøàííîå.  Êàðàáàõå áûëî îò÷åòëèâîå, ìîùíîå àðìÿíñêîå áîëüøèíñòâî - òàê ÷òî ðå÷ü øëà âîâñå íå î ðîÿëå, ïîäëåæàùåì ðàçäåëó, à èìåííî ÷òî î ÷ëåíå ñåìüè, æåëàþùåì óéòè.
È, êîíå÷íî, ëó÷øå âñåãî ãîâîðèòü î ñàìîì áëèçêîì. Íå îá àðìÿíàõ äàæå, à î ðóññêèõ è ñåðáàõ. Òû âûñòóïàåøü çà ëèêâèäàöèþ Ïðèäíåñòðîâüÿ? Çà ëèêâèäàöèþ Ðåñïóáëèêè Ñåðáñêîé? Åñëè çàâòðà â Êàçàõñòàíå âîçíèêíåò äâèæåíèå çà âîññîåäèíåíèå Ïðèèðòûøüÿ ñ Ðîññèåé - òû áóäåøü àêòèâíî âûñòóïàòü â ïîääåðæêó ðàçãðîìà ñåïàðàòèñòîâ?
no subject
Date: 2001-09-20 12:46 pm (UTC)> Òàëèáñêèé ðåæèì â ïðÿìîé îðãàíèçàöèè òåðàêòîâ [...] íèêòî íå îáâèíÿë.
Îáâèíÿëè, è íå ðàç. Ñåðáû, ðóññêèå, ìàêåäîíöû - âñÿêèé ðàç, êîãäà áîåâèêè, îáó÷åííûå â ëåãàëüíî äåéñòâóþùèõ â Àôãàíèñòàíå ëàãåðÿõ, ïîïàäàëè ê íèì â ïëåí èëè îáíàðóæèâàëèñü ñðåäè óáèòûõ. Îáâèíÿëè, íàêîíåö, è àìåðèêàíöû. Ïðè÷åì íå ïðîñòî îáâèíÿëè (1998), íî è äåéñòâîâàëè (õåðîâî, ïðàâäà: äîëáèëè êðûëàòûìè ðàêåòàìè ïî êîçüèì ñòàäàì, íî ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ).
> Îáâèíÿþò èõ â òîì, ÷òî îíè òåðïÿò ñóùåñòâîâàíèå ïðåäïîëàãàåìûõ òåððîðèñòîâ íà ñâîåé òåððèòîðèè.
×òî çíà÷èò "òåðïÿò"? Èõ, íåñ÷àñòíûõ, êòî-íèáóäü ïîä äóëîì ïèñòîëåòà çàñòàâèë âñå ýòè ëàãåðÿ ñòðîèòü, ñíàáæàòü îðóæèåì, èíñòðóêòîðîâ ïîñûëàòü? Òàê íå òåðïåëè áû, âûøèáëè. Ñ Ñåâåðíûì àëüÿíñîì ó íèõ õâàòàåò ñèë âîåâàòü, à òóò - ïðèõîäèòñÿ "òåðïåòü"?
> Îíè îòâå÷àþò - ïðåäñòàâüòå çàïðîñ ïî ôîðìå, ñ äîêàçàòåëüñòâîì è ò.ä.
Äà ýòî æå èçäåâàòåëüñòâî, íå áîëåå. Êàêèì òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå è ñàì çàïðîñ, è îòâåò íà íåãî? Òèïà, ÌÓÐ ïîñûëàåò "×åðíîé êîøêå" îôèöèàëüíûé çàïðîñ ïî ôîðìå: "Íå îãðàáèëè ëè Âû, ãðàæäàíå áàíäèòû, ñêëàä íà Ìàëîé Áðîííîé?..", è ïîëó÷àåò îòâåò: "Äà ÷òî âû, ãðàæäàíå íà÷àëüíèêè, ìû è íå çíàåì, ãäå ýòî òàêàÿ Áðîííàÿ". Ðåêëàìíàÿ ïàóçà.
> ñëåäñòâèå ïî äåëó êàêîãî-íèáóäü òåðàêòà 70-õ èëè 80-õ ãîäîâ ðåøèò, ÷òî òåððîðèñòû ïðîõîäèëè ïîäãîòîâêó â ÑÑÑÐ. Ïîòðåáóåò âûäà÷è èíñòðóêòîðîâ è âîîáùå âñåé âåðõóøêè ÊÃÁ èëè êòî òàì ýòèì çàâåäîâàë. Íåìåäëåííî. Áåç îáúÿñíåíèé. Äà åùå ñîîáùèò îá ýòîì ÷åðåç òðåòüèõ ëèö, ÷åðåç ãàçåòû. ×òî ñêàæåò Åðåìåé?
Ïîøëåò íà õóé â äèïëîìàòè÷íîé ôîðìå. È òàëèáû ïîñëàëè Àìåðèêó òóäà æå è â òîé æå ôîðìå. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî îïèñàííàÿ òîáîé ñèòóàöèÿ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íè ê ñåãîäíÿøíåé ðåàëüíîñòè, íè äàæå êî â÷åðàøíåé. Òåððîðèçì, ïîääåðæèâàåìûé ÑÑÑÐ, óðàâíîâåøèâàëñÿ òåððîðèçìîì, ïîääåðæèâàåìûì ÑØÀ. Ïî óìîë÷àíèþ ýòî ïðèíèìàëîñü îáåèìè ñòîðîíàìè. Òû, ìåæäó ïðî÷èì, âåñüìà áëèçêî ïîäîøåë ê èñòèííûì ïðè÷èíàì ïðîèñøåäøåãî Sept 11. Òîëüêî âûíåñ çà ñêîáêè óïîìÿíóòûé ìíîþ ñòàòóñ as default, è ïîýòîìó îïÿòü âûøëà îäíîáîêàÿ êàðòèíà.
> Íåóæåëè ÿ ãîâîðèë îá óñòàíîâëåíèè ñòàòóñ-êâî íà êàêóþ-òî äàòó ñ çàïðåòîì íà ïîñëåäóþùèé adjustment? Íå ìîæåò áûòü. Îòñûëêà æå ê Îòòîìàíñêèì âðåìåíàì - íèêàêîé íå àíàõðîíèçì. Ýòî [...] íåäàâíåå ïðîøëîå, êîòîðîå äî ñèõ ïîð ãðîìêî àóêàåòñÿ.
Âñå âñåãäà àóêàåòñÿ. Äàâíîñòü òóò èãðàåò âåñüìà ìàëóþ ðîëü: òûñÿ÷ó ëåò íàçàä çàðîäèëñÿ êîíôëèêò èëè â ïîçàïðîøûé ÷åòâåðã - ïî ñòðîãîìó ñ÷åòó ðàçíèöû ìàëî. Âñå ðàâíî äîëæåí íàñòóïèòü íåêèé äåíü Õ, ôîðìèðóþùèé ïðåäñòàâëåíèÿ î íîâîé ðåàëüíîñòè. À íàñ÷åò çàïðåòîâ íà adjustment'û... Íó, ïîñìîòðè ñàì íà ñâîè æå òåêñòû ïî ïðèâåäåííûì ññûëêàì. Òàì ýòîãî íåò äîñëîâíî. Íî êàê òû, ê ïðèìåðó, ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå (öèòèðóþ (http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_new-geo-2)) "ãåîãðàôèþ [íîâûõ] ïîëèòè÷åñêèõ öåíòðîâ... [ãäå] êóåòñÿ îòäåëüíàÿ, ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ïîëèòèêà íàöèè" âíå ïðèçíàíèÿ ñóùåñòâóþùèõ ãðàíèö?
>  Êàðàáàõå áûëî îò÷åòëèâîå, ìîùíîå àðìÿíñêîå áîëüøèíñòâî - òàê ÷òî ðå÷ü øëà âîâñå íå î ðîÿëå, ïîäëåæàùåì ðàçäåëó, à èìåííî ÷òî î ÷ëåíå ñåìüè, æåëàþùåì óéòè.
Ïðîáëåìà âåäü, êàê òû ñàì ïîíèìàåøü, íå â æåëàíèè óéòè. Ïðîáëåìà â ðîÿëå. Õî÷åøü óéòè - èäè. Õî÷åøü óéòè ñ ðîÿëåì... èçâèíè, ýòî óæå äðóãîå.
> Òû âûñòóïàåøü çà ëèêâèäàöèþ Ïðèäíåñòðîâüÿ? Çà ëèêâèäàöèþ Ðåñïóáëèêè Ñåðáñêîé? Åñëè çàâòðà â Êàçàõñòàíå âîçíèêíåò äâèæåíèå çà âîññîåäèíåíèå Ïðèèðòûøüÿ ñ Ðîññèåé - òû áóäåøü àêòèâíî âûñòóïàòü â ïîääåðæêó ðàçãðîìà ñåïàðàòèñòîâ?
Íèêàêîé âîèíñòâóþùèé ñåïàðàòèçì íåäîïóñòèì. Ïîýòîìó, êîãäà òû ïèøåøü î "äâèæåíèè", ó ìåíÿ âîçíèêàåò âîïðîñ: êàêîå èìåííî äâèæåíèå? Âîîðóæåííîå? Òåððîðèñòè÷åñêîå? Åñëè äà, òî ó ìåíÿ, áûòü ìîæåò, íå ïîâåðíåòñÿ ÿçûê âûñòóïèòü â ïîääåðæêó åãî ðàçãðîìà, íî è âñòàòü íà çàùèòó òîæå íå ñìîãó. ×òî æå êàñàåòñÿ Ðåñïóáëèêè Ñåðáñêîé, òî îíà íè èçíà÷àëüíî, íè (òåì áîëåå) ïîñëå Äåéòîíà íå âïèñûâàåòñÿ â âûñòðîåííûé òîáîþ ðÿä.
no subject
Date: 2001-09-20 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2001-09-20 06:20 am (UTC)