911

[borislvin]

Конечно, рассуждать по принципу "если бы директором был я" - бессодержательно. Но не всегда.

Так вот, если бы я был Буш - то прежде всего попытался бы установить как минимум нормальные отношения с Афганистаном и Ираном. Признал бы правительство талибов, послал бы что-то вроде временного посольства в Кандагар. В отношении Ирана повел бы себя по правилу "кто старое помянет...". Сейчас именно что самый момент для этого.

Под это дело можно было бы добиться от талибов какого-нибудь временного перемирия с северянами. Россия же могли бы помочь северянам начать строительство своего государственного образования, отказавшись от притязаний на весь Афганистан. Новая география на марше.

Comments

[mustafa.livejournal.com]

Æàëêî, ÷òî Âû íå Áóø.
Îí, ê ñîæàëåíèþ, ïîõîæå ñäåëàåò âñå íàîáîðîò.

[heilga.livejournal.com]

Êîãäà ÿ ãîâîðþ ýòî ñâîèì äðóçüÿì, ìíå îáúÿñíÿþò, ÷òî ïîëèòèêà - íå èãðà â ïåñî÷íèöå, ÷òî âñå ãîðàçäî ñëîæíåå, ÷òî ýòî çàâèñèò, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî, äàæå åñëè î÷åíü çàõîòåòü...

È õîòü áû êòî-íèáóäü ìíå îáúÿñíèë - ÏÎ×ÅÌÓ ýòî íåâîçìîæíî è îò ÷åãî ýòî ìîæåò çàâèñèòü, êðîìå ÷åëîâå÷åñêîãî æåëàíèÿ äåéñòâîâàòü ÒÀÊ, à íå èíà÷å!!!

[ex-eremei502.livejournal.com]

Áîðÿ,

> Íîâàÿ ãåîãðàôèÿ íà ìàðøå.

èäåÿ òÿíóëà áû íà Íîáåëÿ, êîãäà áû íå áûëà çàïàòåíòîâàíà Ðàáèíîì è Ïåðåñîì äåñÿòü ëåò íàçàä. Íîâûé Áëèæíèé Âîñòîê óæå äîìàðøèðîâàëñÿ.

[bbb.livejournal.com]

Ìèøà, íå ïîíÿë. Ãäå Ðàáèí ñ Ïåðåñîì, à ãäå Àôãàíèñòàí ñ Èðàíîì?

Ïîä "íîâîé ãåîãðàôèåé" ÿ èìåë â âèäó òå èäåè, êîòîðûå êîãäà-òî î÷åíü äàâíî ïûòàëñÿ ñôîðìóëèðîâàòü â ñòàòüÿõ http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_new-geo-1 è http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_new-geo-2

Åñëè æå âñå-òàêè ïåðåõîäèòü ê Ðàáèíó-Ïåðåñó, òî îíè, ñîáñòâåííî, äâèãàëèñü êàê ðàç â ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè ïî ñðàâíåíèþ ñ íåîáõîäèìûì. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ ñ ãåîãðàôèåé, òî åñòü îáúÿâèòü, ÷òî åñòü Èçðàèëü, à ÷òî - íåò, è òåì ñàìûì ïîñòàâèòü ïðîòèâíèêà-ïàðòíåðà ïåðåä ôàêòîì ñâîåé ïîçèöèè, èñõîäÿ èç êîòîðîé óæå è íà÷èíàòü ìèðèòüñÿ èëè âîåâàòü -- îíè ðåøèëè ñíà÷àëà ìèðèòüñÿ, à ïîòîì óæå äåëèòü èìóùåñòâî.

[bbb.livejournal.com]

À ÿ áû íå çàðåêàëñÿ. Òàì ëþäè ñèäÿò âñå-òàêè íå ãëóïåå íàøåãî. Òåì áîëåå - íàó÷åíû ðàçíûìè îïûòàìè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ íàäåþñü, ÷òî áåññìûñëåííîñòü âîéíû ïðîòèâ íåñ÷àñòíûõ àôãàíöåâ îíè îñîçíàþò.

Äðóãîå äåëî, ÷òî îíè ñâÿçàíû ïîëèòè÷åñêèìè îãðàíè÷åíèÿìè è íåîáõîäèìîñòüþ ñëåäîâàòü îáùåñòâåííûì íàñòðîåíèÿì.

Õîòåëîñü áû íàäåÿòüñÿ, ÷òî íûíåøíÿÿ øóìèõà íàñ÷åò troops deployment etc - ïðåæäå âñåãî êàðòà â òîðãå ñ òàëèáàìè. Èì æå òîæå õî÷åòñÿ, äóìàþ, âûñòóïèòü â ðîëè ñïàñèòåëÿ ñòðàíû è âñåãî ìèðà îò òðåòüåé ìèðîâîé âîéíû...

Ãëàäêî áûëî íà áóìàãå...

[foma.livejournal.com]

Ïðîáëåìà òîëüêî â òîì, ÷òî
1. Ñåâåðíûé àëüÿíñ èñïîâåäóåò íå ïðàâèëüíûé èñëàì.
2. Â ïðàâèëüíîì èñëàìå íåò íàöèîíàëüíîñòåé ïîýòîìó ïðåòåíçèè ñåâåðíîãî àëüÿíñà íåïðàâîìåðíû.
3. Ïóøòóíû âñåãäà ïðàâèëè Ïàíøåðîì è ïî òó ñòîðîíó Ïàíøåðà. (íåîôèöèàëüíûé ëîçóíã)

Re: Ãëàäêî áûëî íà áóìàãå...

[bbb.livejournal.com]

Ïîíÿòíî, ÷òî íà áóìàãå âñåãäà ãëàäêî. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîáëåì ìíîãî - ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì âû ïåðå÷èñëèëè. È ÷òî ñ òîãî? Ðàçâå áûâàåò êàêàÿ-òî ïîëèòèêà, â ëþáîé îáëàñòè, îòíîñèòåëüíî êîòîðîé íåëüçÿ ñêàçàòü òî æå ñàìîå?

Ïðè ýòîì àðãóìåíò íàñ÷åò ïðàâèëüíîãî èñëàìà - íå âïîëíå óáåäèòåëåí. Ïî äðóãóþ ñòîðîíó àôãàíî-òóðêìåíñêîé èëè àôãàíî-óçáåêñêîé ãðàíèöû èñïîâåäóþò ñîâñåì óæ êðèâîé èñëàì, åñëè èñïîâåäóþò âîîáùå (ñ òî÷êè çðåíèÿ òàëèáîâ) - íî íèêàêèõ ïðîáëåì íå âîçíèêàåò.

Ïðîáëåìà, ñêîðåå, â òîì, ÷òî îáå ñòîðîíû ïðåòåíäóþò íà Àôãàíèñòàí öåëèêîì, íå ñîãëàøàÿñü íà åãî ðàçäåë. Ñåâåðÿíå íå ïîçèöèîíèðóþò ñåáÿ êàê ñåïàðàòèñòû; îíè èçîáðàæàþò ñåáÿ ëåãèòèìíûì ïðàâèòåëüñòâîì ñòðàíû. Çäåñü ìîæíî óñìîòðåòü ñõîäñòâî ñ òàéâàíüñêîé ïðîáëåìîé...

Ñîáñòâåííî, åñëè áû Ðîññèÿ ðàññóæäàëà â òåðìèíàõ äîëãîñðî÷íûõ (èëè äàæå ñðåäíåñðî÷íûõ), íî â ëþáîì ñëó÷àå ðåàëèñòè÷íûõ, òî äîëæíà áûëà áû ïåðåâîäèòü ñåâåðÿí íà ñåïàðàòèñòñêèå ñòðåëêè. Âìåñòî ýòîãî îñóùåñòâëÿåòñÿ çàäà÷à ïåðïåòóàöèè õàîñà.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Áîðÿ,

íåò, òóò èíîå. Òû âåäü â äàííîì ñëó÷àå âïèñàë â ðàìêè ñâîåé ñòàðîé êîíöåïöèè (ñîâåðøåííî äëÿ ìåíÿ íåïðèåìëåìîé, - íî ýòî óæå äðóãàÿ òåìà) íîâûå, åùå áîëåå íåïðèåìëåìûå èäåè. Ïî ñóòè òû ãîâîðèøü î ëåãèòèìàöèè òåððîðèñòè÷åñêèõ ðåæèìîâ è (÷òî îò÷åòëèâî âèäíî â ïîñëåäíåì àáçàöå òâîåãî îòâåòà Ôîìå) î äîïóñòèìîñòè ïîääåðæêè "ïîëåçíîãî" ñåïàðàòèçìà. Äâèãàÿñü ïî ïåðâîìó èç ïðåäëîæåííûõ òîáîþ ïóòåé ìîæíî ïîëó÷èòü òîëüêî òî æå, ÷òî ïîëó÷èëè íà Áëèæíåì Âîñòîêå. Äâèãàÿñü ïî âòîðîìó: òî æå, ÷òî íà Áàëêàíàõ. À ïîòîì ñíîâà âûñòðàèâàòü íà 27 èëè íà 35 ïóíêòîâ ñïèñîê òåõ ñòðàí è ãðóïïèðîâîê, ÷òî ìîãëè áû ñòîÿòü çà àòàêîé íà ñòîëèöû ñîçäàòåëåé Íîâûõ Ãåîãðàôèé.

Ïîýòîìó è Ðàáèí ñ Ïåðåñîì òóò - â òåìó. Òû, êàê è îíè, èñõîäèøü èç èëëþçîðíûõ ïðåäñòàâëåíèé î ïðèðîäå òåððîðèçìà è ñåïàðàòèçìà. Íåóæåëè ïîñëå Îñëî è êîñîâñêîãî óìèðîòâîðåíèÿ íå ñòàëî î÷åâèäíûì, ÷òî ýòè ÿâëåíèÿ ñóòü ñàìîäîñòàòî÷íû, à óñòóïêè è èãðû â ãðàíèöû èñïîëüçóþòñÿ ëèøü äëÿ óêðåïëåíèÿ ýòîé ñàìîäîñòàòî÷íîñòè, íî íèêàê íå äëÿ ðåàëüíîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà?

[trurle.livejournal.com]

×åãî-òî ÿ Âàñ íå ïîíèìàþ. Ðàáèí èìåë îïðåäåëåííûå ñëîæíîñòè â ïîíèìàíèè ãåîãðàôèè - ïîñêîëüêó áûë, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå î÷åíü óìíûì ÷åëîâåêîì. Ïåðåñ è äðóãèå òîâàðèùè èìåëè ïî ïîâîäó ãåîãðàôèè âïîëíå êîíêðåòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ: ãðàíèöåé Èçðàèëÿ äîëæíà áûëà ñòàòü çåëåíàÿ ÷åðòà ñ ìèíèìàëüíûìè êîððåêöèÿìè. À ïåðåéòè ê çåëåíîé ÷åðòå ñðàçó ìåøàë öåëûé ðÿä ïîëèòè÷åñêèõ ôàêòîðîâ, âîò è âñå.

[bbb.livejournal.com]

Êàêèå òàêèå òåððîðèñòè÷åñêèå ðåæèìû ÿ ïðèçûâàþ ëåãèòèìèçèðîâàòü? Ãëàâíûì òåððîðèñòè÷åñêèì ðåæèìîì äâàäöàòîãî âåêà áûë Ñîâåòñêèé Ñîþç - åãî, ÷òî ëè, ÿ ïðåäëàãàþ âîññîçäàòü? Èëè Èðàê ñ Ñèðèåé íàäî åùå êàê-òî ëåãèòèìèçèðîâàòü, êàê áóäòî áåç ìåíÿ èì íå õâàòàëî ëåãèòèìíîñòè?

Ðåæèì òàëèáîâ ìîæåò áûòü êàêèì óãîäíî - ñóðîâûì, ñðåäíåâåêîâûì, ñòðàííûì, íåïðèâû÷íûì - íî òåððîðèñòè÷åñêèì åãî íàçûâàòü ïðîñòî íåëåïî.

Ñåïàðàòèçì æå, ñ÷èòàþ ÿ, íàäî ïîääåðæèâàòü ëþáîé, à íå òîëüêî "ïîëåçíûé". Òî÷íåå ñêàçàòü, íèêàêîé ñåïàðàòèçì íå íàäî "ïîääåðæèâàòü" - íå íàäî òîëüêî åìó ÏÐÅÏßÒÑÒÂÎÂÀÒÜ. Ýòî àáñîëþòíî òî÷íî òàê æå, êàê ïðàâî íà ðàçâîä íå îáóñëîâëåíî "ïðàâèëüíûì" ïîâåäåíèåì òîãî ñóïðóãà, êîòîðûé õî÷åò ðàçâåñòèñü. Êîãäà â 56-ì (êàæåòñÿ) ãîäó îòìåíÿëè êðåïîñòíîå ïðàâî íà ñîâåòñêèõ çàâîäàõ, òî ýòî áûëî òî æå ñàìîå - îòêàç îò ïðåïÿòñòâîâàíèÿ "ñåïàðàòèçìó", òî åñòü ïðàâó íà óâîëüíåíèå.

 ëþáîì ñëó÷àå âñåðüåç ÿ ãîòîâ âîñïðèíèìàòü òîëüêî òàêîãî ïðîòèâíèêà ñåïàðàòèçìà, êîòîðûé ïðîäåìîíñòðèðóåò ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è ïðèíöèïèàëüíîñòü, à íå òîëüêî æåëàíèå "ðàöèîíàëèçèðîâàòü" ñâîè ýìîöèè.  ÷àñòíîñòè, òàêîé ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîòèâíèê ñåïàðàòèçìà äîëæåí âûñòóïàòü çà âîññòàíîâëåíèå Îòòîìàíñêîé èìïåðèè, çà ëèêâèäàöèþ íåçàâèñèìîñòè Áîëãàðèè, Ñåðáèè, Ìàêåäîíèè, Èçðàèëÿ è ò.ä. Îí, ýòîò ïðîòèâíèê, äîëæåí ñóðîâî îñóäèòü ïðèäíåñòðîâñêèõ ñåïàðàòèñòîâ, ðàâíî êàê ñåïàðàòèñòîâ àáõàçñêèõ è êàðàáàõñêèõ.

[bbb.livejournal.com]

Âîçìîæíî, ÿ íåäîñòàòî÷íî çíàêîì ñ äåòàëÿìè. Íàñ÷åò Ðàáèíà - ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, íî ìíå êàçàëîñü, ÷òî è Ïåðåñ, è ëåâûå âîîáùå âûñòóïàëè çà òî, ÷òîáû ïåðåãîâîðû è ìèð-äðóæáà øëè âíà÷àëå, à âîïðîñû ãðàíèöû - ïîòîì. ×òî èõ öåëüþ áûëî íå ñòîëüêî ðàçãðàíè÷åíèå, ñêîëüêî "íàâåäåíèå ìîñòîâ", èíòåãðàöèÿ. Âïðî÷åì, ìîãó è îøèáàòüñÿ.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Áîðÿ,

ìû òàê çàïóòàåìñÿ â îïðåäåëåíèÿõ. Åñëè Ñèðèþ è Èðàê òû ãîòîâ ïðèçíàòü òåððîðèñòè÷åñêèìè ðåæèìàìè, òî ïî÷åìó òû îòêàçûâàåøü â ýòîì ïî÷åòíîì ïðàâå òàëèáàì?  ÷åì îòëè÷èå ïî çíàêîâûì, à íå ïî ôîðìàëüíûì ïðèçíàêàì?

Íàñ÷åò ñåïàðàòèçìà: òû óæ èëè åðíè÷àé äàëüøå, íî áåç ìåíÿ, èëè ãîâîðè âñåðüåç. Íó, ïðè÷åì çäåñü Îòòîìàíñêàÿ èìïåðèÿ è ïðî÷åå? Ðå÷ü âåäü èäåò î òîì, ÷òî äîëæåí áûòü çàôèêñèðîâàí íåêèé ñòàòóñ-êâî - õîòÿ áû è ïî ñîñòîÿíèþ íà êîíåö 1991 ãîäà, êàê òû ïðåäëàãàë â ñâîèõ ñòàòüÿõ (a propos, êàê òîãäà áûòü ñ Áàëêàíàìè?..), èëè õîòÿ áû ïî ñîñòîÿíèþ íà êîíåö 2001 ãîäà.  ýòîì ñìûñëå àáõàçñêî-ïðèäíåñòðîâñêèé êàìåøåê, áðîøåííûé â ìîé îãîðîä, ÿâíî ïîïàë â ÷åé-òî ÷óæîé. ß è â íà÷àëå 90-õ âûñòóïàë ïðîòèâ "ïîëåçíîãî" ñåïàðàòèçìà è, ïîìíèòñÿ, åùå ãîäà òðè íàçàä ïèñàë òåáå íà ÏîëèòÐå, ÷òî ãëàâíàÿ îøèáêà Ãîðáà÷åâà â Êàðàáàõå - ïîïûòêà (ñ áëàãîäàðíîñòüþ ïîëüçóþñü ïðåäëîæåííûìè òîáîé áðàêîðàçâîäíûìè àíàëîãèÿìè) ðàçäåëèòü îäèí ðîÿëü ìåæäó äâóìÿ ðàçâîäÿùèìèñÿ ïèàíèñòàìè. Ïðè âñåì òîì, ÷òî ìîè - âèäèìî, ëè÷íîñòíî è êîíôåññèîíàëüíî îáóñëîâëåííûå - ñèìïàòèè áûëè íà ñòîðîíå àðìÿí, Êðåìëü, áåçóñëîâíî, äîëæåí áûë îäíîçíà÷íî ðàçðåøèòü ñïîð â ïîëüçó àçåðáàéäæàíöåâ - ïîêà è òå, è äðóãèå áûëè åùå ãîòîâû ýòîò ñóä ïðèíÿòü. Áî ïðåöåäåíò.

[bbb.livejournal.com]

1. Òåððîðèñòè÷åñêèå ðåæèìû.

Ñèðèÿ è Èðàê, êàê ÿ ïîíèìàþ, öåëåíàïðàâëåííî è àêòèâíî ïîääåðæèâàþò ðàçíûå òåððîðèñòè÷åñêèå îðãàíèçàöèè. Òðåíèðóþò, äàþò äåíüãè, àãåíòîâ è ò.ä. Òî æå ñàìîå äåëàë Ñîâåòñêèé Ñîþç (íûíåøíÿÿ Ðîññèÿ - ìàëîâåðîÿòíî), ìíîãèå äðóãèå ñòðàíû.

Òàëèáñêèé ðåæèì â ïðÿìîé îðãàíèçàöèè òåðàêòîâ - âî âñÿêîì ñëó÷àå, äî óáèéñòâà Ìàñóäà, íî ýòî âñå ðàâíî îñîáàÿ ñòàòüÿ, íå ïîäïàäàþùåå ïîä ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå òåððîðèçìà êàê óáèéñòâî ÍÅÏÐÈ×ÀÑÒÍÛÕ ëþäåé - íèêòî íå îáâèíÿë. Äà è êóäà èì ýòèì çàíèìàòüñÿ. Äà è çà÷åì?

Îáâèíÿþò èõ â òîì, ÷òî îíè òåðïÿò ñóùåñòâîâàíèå ïðåäïîëàãàåìûõ òåððîðèñòîâ íà ñâîåé òåððèòîðèè. Îíè îòâå÷àþò - ïðåäñòàâüòå çàïðîñ ïî ôîðìå, ñ äîêàçàòåëüñòâîì è ò.ä.

Íó ïðåäïîëîæè òîëüêî, ÷òî ñëåäñòâèå ïî äåëó êàêîãî-íèáóäü òåðàêòà 70-õ èëè 80-õ ãîäîâ ðåøèò, ÷òî òåððîðèñòû ïðîõîäèëè ïîäãîòîâêó â ÑÑÑÐ. Ïîòðåáóåò âûäà÷è èíñòðóêòîðîâ è âîîáùå âñåé âåðõóøêè ÊÃÁ èëè êòî òàì ýòèì çàâåäîâàë. Íåìåäëåííî. Áåç îáúÿñíåíèé. Äà åùå ñîîáùèò îá ýòîì ÷åðåç òðåòüèõ ëèö, ÷åðåç ãàçåòû. ×òî ñêàæåò Åðåìåé?

2. Ñåïàðàòèçì.

Íåóæåëè ÿ ãîâîðèë îá óñòàíîâëåíèè ñòàòóñ-êâî íà êàêóþ-òî äàòó ñ çàïðåòîì íà ïîñëåäóþùèé adjustment? Íå ìîæåò áûòü.

Îòñûëêà æå ê Îòòîìàíñêèì âðåìåíàì - íèêàêîé íå àíàõðîíèçì. Ýòî íå âîéíà ãâåëüôîâ è ãèáåëëèíîâ, ýòî ñîâñåì íåäàâíåå ïðîøëîå, êîòîðîå äî ñèõ ïîð ãðîìêî àóêàåòñÿ.

Íàñòîÿùèå ïðîáëåìû âîçíèêàþò òîëüêî òîãäà, êîãäà íàñåëåíèå òåððèòîðèè ñèëüíî ñìåøàííîå.  Êàðàáàõå áûëî îò÷åòëèâîå, ìîùíîå àðìÿíñêîå áîëüøèíñòâî - òàê ÷òî ðå÷ü øëà âîâñå íå î ðîÿëå, ïîäëåæàùåì ðàçäåëó, à èìåííî ÷òî î ÷ëåíå ñåìüè, æåëàþùåì óéòè.

È, êîíå÷íî, ëó÷øå âñåãî ãîâîðèòü î ñàìîì áëèçêîì. Íå îá àðìÿíàõ äàæå, à î ðóññêèõ è ñåðáàõ. Òû âûñòóïàåøü çà ëèêâèäàöèþ Ïðèäíåñòðîâüÿ? Çà ëèêâèäàöèþ Ðåñïóáëèêè Ñåðáñêîé? Åñëè çàâòðà â Êàçàõñòàíå âîçíèêíåò äâèæåíèå çà âîññîåäèíåíèå Ïðèèðòûøüÿ ñ Ðîññèåé - òû áóäåøü àêòèâíî âûñòóïàòü â ïîääåðæêó ðàçãðîìà ñåïàðàòèñòîâ?

[ex-eremei502.livejournal.com]

ÎÊ, ïî ïóíêòàì.

> Òàëèáñêèé ðåæèì â ïðÿìîé îðãàíèçàöèè òåðàêòîâ [...] íèêòî íå îáâèíÿë.

Îáâèíÿëè, è íå ðàç. Ñåðáû, ðóññêèå, ìàêåäîíöû - âñÿêèé ðàç, êîãäà áîåâèêè, îáó÷åííûå â ëåãàëüíî äåéñòâóþùèõ â Àôãàíèñòàíå ëàãåðÿõ, ïîïàäàëè ê íèì â ïëåí èëè îáíàðóæèâàëèñü ñðåäè óáèòûõ. Îáâèíÿëè, íàêîíåö, è àìåðèêàíöû. Ïðè÷åì íå ïðîñòî îáâèíÿëè (1998), íî è äåéñòâîâàëè (õåðîâî, ïðàâäà: äîëáèëè êðûëàòûìè ðàêåòàìè ïî êîçüèì ñòàäàì, íî ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ).

> Îáâèíÿþò èõ â òîì, ÷òî îíè òåðïÿò ñóùåñòâîâàíèå ïðåäïîëàãàåìûõ òåððîðèñòîâ íà ñâîåé òåððèòîðèè.

×òî çíà÷èò "òåðïÿò"? Èõ, íåñ÷àñòíûõ, êòî-íèáóäü ïîä äóëîì ïèñòîëåòà çàñòàâèë âñå ýòè ëàãåðÿ ñòðîèòü, ñíàáæàòü îðóæèåì, èíñòðóêòîðîâ ïîñûëàòü? Òàê íå òåðïåëè áû, âûøèáëè. Ñ Ñåâåðíûì àëüÿíñîì ó íèõ õâàòàåò ñèë âîåâàòü, à òóò - ïðèõîäèòñÿ "òåðïåòü"?

> Îíè îòâå÷àþò - ïðåäñòàâüòå çàïðîñ ïî ôîðìå, ñ äîêàçàòåëüñòâîì è ò.ä.

Äà ýòî æå èçäåâàòåëüñòâî, íå áîëåå. Êàêèì òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå è ñàì çàïðîñ, è îòâåò íà íåãî? Òèïà, ÌÓÐ ïîñûëàåò "×åðíîé êîøêå" îôèöèàëüíûé çàïðîñ ïî ôîðìå: "Íå îãðàáèëè ëè Âû, ãðàæäàíå áàíäèòû, ñêëàä íà Ìàëîé Áðîííîé?..", è ïîëó÷àåò îòâåò: "Äà ÷òî âû, ãðàæäàíå íà÷àëüíèêè, ìû è íå çíàåì, ãäå ýòî òàêàÿ Áðîííàÿ". Ðåêëàìíàÿ ïàóçà.

> ñëåäñòâèå ïî äåëó êàêîãî-íèáóäü òåðàêòà 70-õ èëè 80-õ ãîäîâ ðåøèò, ÷òî òåððîðèñòû ïðîõîäèëè ïîäãîòîâêó â ÑÑÑÐ. Ïîòðåáóåò âûäà÷è èíñòðóêòîðîâ è âîîáùå âñåé âåðõóøêè ÊÃÁ èëè êòî òàì ýòèì çàâåäîâàë. Íåìåäëåííî. Áåç îáúÿñíåíèé. Äà åùå ñîîáùèò îá ýòîì ÷åðåç òðåòüèõ ëèö, ÷åðåç ãàçåòû. ×òî ñêàæåò Åðåìåé?

Ïîøëåò íà õóé â äèïëîìàòè÷íîé ôîðìå. È òàëèáû ïîñëàëè Àìåðèêó òóäà æå è â òîé æå ôîðìå. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî îïèñàííàÿ òîáîé ñèòóàöèÿ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íè ê ñåãîäíÿøíåé ðåàëüíîñòè, íè äàæå êî â÷åðàøíåé. Òåððîðèçì, ïîääåðæèâàåìûé ÑÑÑÐ, óðàâíîâåøèâàëñÿ òåððîðèçìîì, ïîääåðæèâàåìûì ÑØÀ. Ïî óìîë÷àíèþ ýòî ïðèíèìàëîñü îáåèìè ñòîðîíàìè. Òû, ìåæäó ïðî÷èì, âåñüìà áëèçêî ïîäîøåë ê èñòèííûì ïðè÷èíàì ïðîèñøåäøåãî Sept 11. Òîëüêî âûíåñ çà ñêîáêè óïîìÿíóòûé ìíîþ ñòàòóñ as default, è ïîýòîìó îïÿòü âûøëà îäíîáîêàÿ êàðòèíà.

> Íåóæåëè ÿ ãîâîðèë îá óñòàíîâëåíèè ñòàòóñ-êâî íà êàêóþ-òî äàòó ñ çàïðåòîì íà ïîñëåäóþùèé adjustment? Íå ìîæåò áûòü. Îòñûëêà æå ê Îòòîìàíñêèì âðåìåíàì - íèêàêîé íå àíàõðîíèçì. Ýòî [...] íåäàâíåå ïðîøëîå, êîòîðîå äî ñèõ ïîð ãðîìêî àóêàåòñÿ.

Âñå âñåãäà àóêàåòñÿ. Äàâíîñòü òóò èãðàåò âåñüìà ìàëóþ ðîëü: òûñÿ÷ó ëåò íàçàä çàðîäèëñÿ êîíôëèêò èëè â ïîçàïðîøûé ÷åòâåðã - ïî ñòðîãîìó ñ÷åòó ðàçíèöû ìàëî. Âñå ðàâíî äîëæåí íàñòóïèòü íåêèé äåíü Õ, ôîðìèðóþùèé ïðåäñòàâëåíèÿ î íîâîé ðåàëüíîñòè. À íàñ÷åò çàïðåòîâ íà adjustment'û... Íó, ïîñìîòðè ñàì íà ñâîè æå òåêñòû ïî ïðèâåäåííûì ññûëêàì. Òàì ýòîãî íåò äîñëîâíî. Íî êàê òû, ê ïðèìåðó, ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå (öèòèðóþ (http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_new-geo-2)) "ãåîãðàôèþ [íîâûõ] ïîëèòè÷åñêèõ öåíòðîâ... [ãäå] êóåòñÿ îòäåëüíàÿ, ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ïîëèòèêà íàöèè" âíå ïðèçíàíèÿ ñóùåñòâóþùèõ ãðàíèö?

>  Êàðàáàõå áûëî îò÷åòëèâîå, ìîùíîå àðìÿíñêîå áîëüøèíñòâî - òàê ÷òî ðå÷ü øëà âîâñå íå î ðîÿëå, ïîäëåæàùåì ðàçäåëó, à èìåííî ÷òî î ÷ëåíå ñåìüè, æåëàþùåì óéòè.

Ïðîáëåìà âåäü, êàê òû ñàì ïîíèìàåøü, íå â æåëàíèè óéòè. Ïðîáëåìà â ðîÿëå. Õî÷åøü óéòè - èäè. Õî÷åøü óéòè ñ ðîÿëåì... èçâèíè, ýòî óæå äðóãîå.

> Òû âûñòóïàåøü çà ëèêâèäàöèþ Ïðèäíåñòðîâüÿ? Çà ëèêâèäàöèþ Ðåñïóáëèêè Ñåðáñêîé? Åñëè çàâòðà â Êàçàõñòàíå âîçíèêíåò äâèæåíèå çà âîññîåäèíåíèå Ïðèèðòûøüÿ ñ Ðîññèåé - òû áóäåøü àêòèâíî âûñòóïàòü â ïîääåðæêó ðàçãðîìà ñåïàðàòèñòîâ?

Íèêàêîé âîèíñòâóþùèé ñåïàðàòèçì íåäîïóñòèì. Ïîýòîìó, êîãäà òû ïèøåøü î "äâèæåíèè", ó ìåíÿ âîçíèêàåò âîïðîñ: êàêîå èìåííî äâèæåíèå? Âîîðóæåííîå? Òåððîðèñòè÷åñêîå? Åñëè äà, òî ó ìåíÿ, áûòü ìîæåò, íå ïîâåðíåòñÿ ÿçûê âûñòóïèòü â ïîääåðæêó åãî ðàçãðîìà, íî è âñòàòü íà çàùèòó òîæå íå ñìîãó. ×òî æå êàñàåòñÿ Ðåñïóáëèêè Ñåðáñêîé, òî îíà íè èçíà÷àëüíî, íè (òåì áîëåå) ïîñëå Äåéòîíà íå âïèñûâàåòñÿ â âûñòðîåííûé òîáîþ ðÿä.

Re: Ãëàäêî áûëî íà áóìàãå...

[foma.livejournal.com]

Èç âñåé ýòîé äèñêóññèè ñîâåðøåííî ÷åòêî âèäíî, ÷òî â èñëàìñêèé ôóíäàìåíòàëèçì, âîïðåêè ôàêòàì, Âû íå âåðèòå.
Ìåæäó òåì, àôãàíñêàÿ øóðà è ñîáðàíèå óëåìîâ ïîòðåáîâàëè îò òàëèáîâ, óäàëåíèÿ áåí Ëàäåíà.
Âîò òåïåðü èíòåðåñíî, ÷òî ïîñëå ýòîãî ïîñëåäóåò.
Òî, ÷òî âîîáùå âîçíèêëà òàêàÿ ñèòóàöèÿ, ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó òàëèáîâ åñòü äàëüíèå çàìûñëû ïî èñïðàâëåíèþ èñëàìà ïî âñåé Ñðåäíåé Àçèè è äàëåå.

Çà÷åì Ñåâåðíîìó àëüÿíñó ñåïàðàòèçì, êîãäà âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî îíè ñëíîâà âåðíóòñÿ â Êàáóë, êàê òîëüêî Ïàêèñòàí ïåðåñòàíåò ïîääåðæèâàòü òàëèáîâ?

Re: Ãëàäêî áûëî íà áóìàãå...

[bbb.livejournal.com]

Êàê ÿ ìîãó íå âåðèòü â èñëàìñêèé ôóíäàìåíòàëèçì? Ñ ÷åãî âû ýòî âçÿëè?

Íå âåðþ ÿ âî âñåìèðíóþ óãðîçó, èñõîäÿùóþ îò ýòîãî ôóíäàìåíòàëèçìà. Ñîáñòâåííî, äàâíî óæå è ìíîãîêðàòíî ïîêàçàíî - íàñòîÿùàÿ öåëü ôóíäàìåíòàëèñòîâ ñîñòîèò â ïðåîáðàçîâàíèè ñâîèõ, èñëàìñêèõ (íàöèîíàëüíûõ!) îáùåñòâ, à âîâñå íå âî âíåøíåé ýêñïàíñèè. Íà Çàïàä îíè îáðàùàþò âíèìàíèå òîëüêî òîãäà, êîãäà îí âìåøèâàåòñÿ âî âíóòðåííèå äåëà ýòèõ îáùåñòâ - êàê ýòî áûëî, ñêàæåì, â Èðàíå èëè Àëæèðå (â ïîñëåäíåì ñëó÷àå - ãëóïîñòü îñîáåííî âåëèêà). Ìàëàøåíêî, ñîáñòâåííî, îá ýòîì æå ïðèìåðíî è òîëêóåò.

Êàê ìîæíî èç ñòðåìëåíèÿ òàëèáîâ ìÿãêî ñáàãðèòü Ãðóæåíîå Âåäðî - äåëàòü âûâîäû îá èõ äàëåêèõ ïëàíàõ â îòíîøåíèè Ñðåäíåé Àçèè, ìíå âîîáùå íåïîñòèæíî.

À ñåïàðàòèçì Ñåâåðíîìó Àëüÿíñó ìîã áû áûòü ïîëåçåí õîòÿ áû â ñèëó òîãî, ÷òî åñòü è äðóãàÿ âåðîÿòíîñòü - âåðîÿòíîñòü èõ îêîí÷àòåëüíîãî ðàçãðîìà. È äàæå âçÿòèå Êàáóëà, áóäå ñîñòîèòñÿ, ïðèâåäåò íå áîëåå ÷åì ê î÷åðåäíîìó âèòêó âîéíû ñ î÷åíü ñîìíèòåëüíûìè ïîñëåäñòâèÿì äëÿ îíîãî àëüÿíñà. Òàê ÷òî ÿ áû íà èõ ìåñòå äåðæàëñÿ çà ñèíèöó â ðóêå.

Re: Ãëàäêî áûëî íà áóìàãå...

[foma.livejournal.com]

âî âñÿêîì ñëó÷àå Âû î÷åíü áëàãîäóøíî îòíîñèòåñü ê ôóíäàìåíòàëèçìó, õîòÿ ýòî íîâåéøàÿ è î÷åíü àãðåññèâíàÿ òîòàëèòàðíàÿ èäåîëîãèÿ.
ß íå î÷åíü äîâåðÿþ èíôîðìàöèè ÑÌÈ ïî ïîâîäó Àôãàíèñòàíà, ïîòîìó ÷òî ñîîáùàåòñÿ î÷åâèäíàÿ ÷åïóõà è ïðåäïî÷èòàþ ÷åðïàòü ñâåäåíèÿ îò çíàêîìûõ àôãàíöåâ æèâóùèõ â Ìîñêâå.
Âñå â îäèí ãîëîñ ãîâîðÿò, ÷òî Îìàð íå îãðàíè÷èòñÿ ïîñëå âûõîäà íà Ïÿíäæ âíóòðåííèìè äåëàìè, ïîòîìó ÷òî åìó íå÷åì áóäåò çàíÿòü ìíîãîòûñÿ÷íûå òîëïû, êîòîðûå ïðèâûêëè âîåâàòü.

Ó òîãî æå Ìàëàøåíêî ñîâåðøåííî íåâåðíîå ïîíèìàíèå ñèòóàöèè, åñëè îí ãîâîðèò î êðåñòüÿíñêîì õàðàêòåðå ðåæèìà òàëèáîâ. Òàëèáàí - ýòî àáñîëþòíî ãîðîäñêîå è äàæå ýìèãðàíòñêîå ÿâëåíèå, ñðåäè íèõ íåò íèêàêèõ êðåñòüÿí.
êñòàòè, íûíåøíÿÿ ñèòóàöèÿ ïîêàçàëà, ÷òî òàëèáû äåðæàòñÿ òîëüêî íà ñèëå, øóðà è ñîâåò óëåìîâ â êðèòè÷åñêîé ñèòóàöèè âûñòóïèëè ïðîòèâ òàëèáàíà è òå âûíóæäåíû áûëè ïîä÷èíèòüñÿ.

òàê ÷òî äëÿ ñåâåðíîãî àëüÿíñà íå âñå òàê îäíîçíà÷íî.