[personal profile] borislvin
http://www.livejournal.com/users/ksonin/3503.html?thread=44719

Мне кажется, что отношение России и северо-кавказских республик, в которых русские составляют меньшинство, лучше всего аппроксимируются отношеним США и Пуэрто-Рико.

С одной стороны, пуэрториканцы могут переезжать в континентальные штаты и становиться обычными американцами. С другой стороны, очевидно, что Пуэрто-Рико - это НЕ США. Собственно, там даже государственный язык другой...

При этом Пуэрто-Рико не отделяется. Периодически там проводились плебисциты, но предложения независимости не получали достаточной поддержки. Это при том, что в свое время сторонники независимости Пуэрто-Рико даже устраивали теракты в Вашингтоне - это были чуть ли не первые случаи использования терактов национально-освободительными движениями, задолго до многих других.

То есть можно предположить, что для пуэрториканцев отношение к США - чисто инструментальное. США - это источник средств, гарант определенного уровня жизни, возможность временной или постоянной эмиграции, но никоим образом не "своя страна", отечество. Пока США поддерживают нынешний уровень вмешательства во внутреннюю жизнь Пуэрто-Рико, сохраняется баланс.

Американец легко переедет из Оклахомы в Техас и наоборот, но переезд в Пуэрто-Рико для него гораздо более нетривиальная вещь. Точно так же для пуэрториканца переезд в Штаты - гораздо больше эмиграция в чужую страну за заработком, нежели просто переезд внутри страны.

Date: 2005-02-02 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Твое описание очень близко к Дагестану, за некоторым исключением: сравни, насколько легко пуэрториканцу сделать карьеру в американской политике, и насколько - дагестанцу. На то есть много разных причин, но в результате все равно явное различие. А вот с Карачаево-Черкесией, например, различия уже много более смазаны.

Date: 2005-02-03 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не думаю, что пуэрториканцев в администрации США больше, чем дагестанцев в правительственных и министерских аппаратах Москвы. Если министрами у нас могут быть татары, буряты, тувинцы - то почему не может стать министром дагестанец?

Date: 2005-02-04 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Вот и я об этом - я просто уверен, что меньше.

Date: 2005-02-04 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Любая аналогия - не более чем аналогия. Например, дагестанцев в России может быть относительно больше, чем пуэрториканцев в США (не проверял). Еще важный фактор - это что в Пуэрто-Рико государственный язык испанский, английский там знают очень плохо, а вот в Дагестане русский язык - это лингва франка, его просто вынуждены знать, и это облегчает вход в российское общество. И много других факторов.

Date: 2005-02-04 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Да, конечно, но относительная легкость входа во власть имеет не только причины, но и последствия.
И я совсем не уверен, что мы отличаемся в лучшую сторону.

Date: 2005-02-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это само собой - все-таки американская национальная идентичность сконструирована совсем не так, как типичная европейская национальная идентичность (включая русскую). В этом смысле "стать американцем" гораздо проще, чем "стать русским". Шварценеггер, Бжезинский, Олбрайт, Шаликашвили, Пауэлл - прекрасные примеры.

Date: 2005-02-04 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Уже был. И даже не просто министром, а вице-премьером.
http://www.abdulatipov.ru/index.htm

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:20 am
Powered by Dreamwidth Studios